Για την 3η Συνδιάσκεψη της "Δημοκρατικής Κίνησης Επαγγελματιών -Βιοτεχνών - Εμπόρων (ΔΗΚΕΒΕ), τις αρχές και τις θέσεις της, καθώς και τους στόχους που έχει μπροστά της η παράταξη, ο "Ρ" μίλησε με τον πρόεδρο της παράταξης, Γ. Κατημερτζή,και τον Δ. Φέτση,στέλεχος της ΔΗΚΕΒΕ. Και οι δύο μίλησαν για τον αγωνιστικό, σταθερά αντιμονοπωλιακό προσανατολισμό της παράταξης, για την αναγκαιότητα αναζήτησης κοινωνικών συμμαχιών, ως βασική αρχή της ΔΗΚΕΒΕ, αλλά και για την ανάγκη ουσιαστικής και ζωντανής επαφής με τη βάση του συνδικαλιστικού κινήματος των ΕΒΕ. Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης έχει ως εξής:

- Ποια είναι τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της παράταξης της ΔΗΚΕΒΕ;

- Δ. Φ.:Η ΔΗΚΕΒΕ ιδρύθηκε κάτω από την αναγκαιότητα να απευθυνθεί στο πιο ριζοσπαστικό τμήμα των επαγγελματιών, βιοτεχνών και εμπόρων. Δηλαδή, των αυτοαπασχολούμενων, βασικά, και των μικρών ΕΒΕ. Δημιουργήθηκε από την αναγκαιότητα συσπείρωσής τους στο συνδικαλιστικό κίνημα, να επισημάνει τα βασικά προβλήματα που αντιμετωπίζουν ως στρώμα, να δώσει την αγωνιστική διέξοδο για την επίλυσή τους. Βεβαίως, πρέπει να υπογραμμίσουμε ότι κεντρικός προσανατολισμός στη ΔΗΚΕΒΕ είναι ο αντιμονοπωλιακός, αντιιμπεριαλιστικός χαρακτήρας της.

- Με αφορμή αυτό, πείτε μας, ποια είναι η ειδοποιός διαφορά ανάμεσα στη ΔΗΚΕΒΕ και τις άλλες παρατάξεις που δραστηριοποιούνται στο χώρο των ΕΒΕ;

- Δ. Φ.: Επιγραμματικά, η ΔΗΚΕΒΕ διαφέρει, είναι έξω από το πλαίσιο των άλλων παρατάξεων μέσα στο χώρο των ΕΒΕ, ακριβώς ως προς το σαφή αντιμονοπωλιακό, αντιιμπεριαλιστικό προσανατολισμό που είπα προηγουμένως, που της δίνει το ξεχωριστό χαρακτηριστικό. Και εκτός από την ανάδειξη των αιτιών των προβλημάτων των ΕΒΕ, στόχος είναι να δίνει την αγωνιστική διέξοδο. Κάτι το οποίο λείπει από τις άλλες παρατάξεις. Κατ' αρχάς, δεν έχουν αυτό τον προσανατολισμό. Η αγωνιστική διέξοδος έρχεται γι' αυτές σε δεύτερη μοίρα. Είναι υποδεέστερη κατηγορία της δραστηριότητάς τους. Αρκούνται να αναπτύσσουν ένα διάλογο, μια συνδιαλλαγή, θα έλεγα, να κινούνται στην αντίληψη "να τα βρούμε και να τα συζητήσουμε". Δηλαδή, μέσα στα πλαίσια του συστήματος να προσπαθήσουν να εξωραϊσουν και να αμβλύνουν τις αντιθέσεις και, κατά τη γνώμη μας, όχι προς όφελος των ΕΒΕ, αλλά προς όφελος της ίδιας της πολιτικής κατάστασης.

- Πολλοί κατηγορούν τη ΔΗΚΕΒΕ ότι είναι "εκτός πραγματικότητας". Οτι αυτή τη στιγμή έχουμε μπροστά μας ένα μονόδρομο και ότι το μόνο που μπορεί να πετύχει κανείς είναι κάποιες μικροβελτιώσεις. Τι λέτε πάνω σ' αυτό;

- Γ. Κ.: Κατ' αρχάς, θα ήθελα να επισημάνω ότι η ΔΗΚΕΒΕ είναι η πρώτη παράταξη στο χώρο των ΕΒΕ που ιδρύθηκε και πρέπει να πούμε ότι ιδρύθηκε με εμψύχωση των κομμουνιστών, οι οποίοι έβλεπαν μπροστά τους τον κίνδυνο της τότε ΕΟΚ και τη μετεξέλιξή της, ότι θα ήταν η ιμπεριαλιστική επίθεση σ' αυτό το στρώμα που λέγεται επαγγελματοβιοτέχνες. Θα ήθελα, επίσης, να συμπληρώσω ότι η ΔΗΚΕΒΕ κρατάει αυτή την αγωνιστικότητά της, με σκοπό τη σύγκρουση με τα μονοπώλια και αυτούς που τα εκφράζουν, σε αντίθεση με τις άλλες παρατάξεις οι οποίες προς τα έξω εμφανίζονται να είναι κατ' όνομα αγωνιστικές, όμως μέσα από μια ηττοπάθεια αναδιπλώνονται και υπηρετούν στην ουσία αυτό που λέγεται μονοπωλιακή επίθεση στην αγορά και την κοινωνία μας. Μας κατηγορούν πράγματι ότι είμαστε ουτοπιστές ή ότι χρησιμοποιούμε "ξύλινη γλώσσα". Ομως, στην ουσία και αυτοί οι ίδιοι αναγνωρίζουν ότι αυτά που λέμε για αντιμονοπωλιακό, αντιιμπεριαλιστικό και δημοκρατικό αγώνα είναι σωστά. Βλέπουν, δηλαδή, καθημερινά στο πετσί τους ότι αυτά που εμείς επικαλεστήκαμε πριν από χρόνια για την ΕΕ, τότε ΕΟΚ, των μονοπωλίων, να επιβεβαιώνονται σήμερα με τις υποτιμήσεις, με την παρέμβαση στην αγορά και με την εξουθένωσή τους. Εκείνο που δεν μπορούν να μας συγχωρέσουν είναι η επιμονή μας σ' αυτές τις θέσεις που επιβεβαιώνονται, γι' αυτό και μας κατηγορούν ότι παραμένουμε παλαιολιθικοί ή ότι χρησιμοποιούμε "ξύλινες γλώσσες". Δε μας βρήκαν, όμως, και ένα άλλο ελληνικό λεξιλόγιο που να εκφράζει την πραγματικότητα της οικονομικής κατάπτωσης των ΕΒΕ.

- Ποια είναι η θέση της ΔΗΚΕΒΕ μέσα στο συνδικαλιστικό κίνημα;

- Γ. Κ.: Εχω τη γνώμη, όπως φαίνεται μέσα από την πορεία και του συνδικαλιστικού κινήματος, αλλά και τις επαφές που έχουμε με τους επαγγελματοβιοτέχνες, ότι έχουμε μια μεγάλη επιρροή, κύρια στους αυτοαπασχολούμενους και στους μικρούς επαγγελματίες, βιοτέχνες και εμπόρους, με την έννοια ότι μία μικρή μερίδα απ' αυτούς είναι κάπου στο όριο της οικονομικής ενδυνάμωσής τους ή είναι δορυφορικοί κάποιων μεγάλων επιχειρήσεων και αυτοί οι άνθρωποι είναι κάπως δύσκολο να μας καταλάβουν. Ομως, σ' αυτό τον κόσμο που χτυπιέται από την πολιτική που είπαμε, έχουμε μεγαλύτερη επιρροή. Κι αυτό φαίνεται και στα πρωτοβάθμια σωματεία, φαίνεται και στις κινητοποιήσεις μας, με όλες τις δυσκολίες που έχουν αυτές. Βέβαια, φτάνει η έκφραση, μέσα από τις ύποπτες, θα έλεγα, εκλογικές διαδικασίες - και λέω ύποπτες γιατί υπάρχουν τα ρουσφέτια, υπάρχουν οι υποσχέσεις, γιατί ενδίδει ο κόσμος μας μέσα από τις ανάγκες που έχει - να αλλοιώνεται φτάνοντας στις κορυφές των συνδικαλιστικών παρατάξεων, με αποκορύφωμα τη ΓΣΕΒΕΕ, θα έλεγα, που παρότι εμείς ήμαστε πρώτη δύναμη, μέσα από τις - θα τις πω - ανίερες συμμαχίες δημιούργησαν μια πλειοψηφία η οποία δεν ανταποκρίνεται στους ψηφοφόρους των παρατάξεων που τις σχημάτισαν. Επομένως, ακόμα ένας εμπαιγμός των ψηφοφόρων, των ΕΒΕ που τους εξέλεξαν, με αποτέλεσμα σήμερα να εμφανίζεται ένα αρραγές μέτωπο στη ΓΣΕΒΕΕ, ξεκινώντας από τη ΔΑΚΜΜΕ, την ΠΑΣΚΕΒΕ και τους συνδικαλιστές του ΣΥΝ, να είναι ενάντια στο δικό μας το μέτωπο, που είναι καθαρό, λέει συγκεκριμένα τα πράγματα και δε δημιουργεί θολούρες στους ΕΒΕ.

- Σε ό,τι αφορά στη συνδιάσκεψη, που είναι η τρίτη στην ιστορία της ΔΗΚΕΒΕ, ποια είναι η διαφορετικότητά της σε σχέση με τις προηγούμενες δύο;

- Δ. Φ.: Από την ίδρυσή της η ΔΗΚΕΒΕ και από τις πρώτες συνδιασκέψεις χαρακτηριζόταν από τον αντιμονοπωλιακό της προσανατολισμό. Εβαζε κι ένα άλλο ζήτημα τότε. Εκδημοκρατισμό του συνδικαλιστικού κινήματος. Σήμερα έχει ακόμα ένα πιο έντονο αντιμονοπωλιακό αγώνα να αναδείξει αυτή η συνδιάσκεψη. Σήμερα έχουμε την τρομερή συγκεντροποίηση του κεφαλαίου. Σήμερα, είναι πιο ευδιάκριτο ότι οι πολυεθνικές, τα μονοπώλια, το μεγάλο κεφάλαιο, καθορίζουν, υπαγορεύουν και τελικά επιβάλλουν το σχεδιασμό της οικονομίας. Συνεπώς υπάρχει μια έντονη κατάσταση σχετικά με τη μονοπώληση της αγοράς. Αυτό σήμερα είναι από τα κυρίαρχα της διαφορετικότητας που έχει μπροστά της η συνδιάσκεψη.

- Δηλαδή, επιβεβαιώνονται όσα είχαν προβλέψει οι προηγούμενες συνδιασκέψεις; Πώς διαγράφεται η πραγματικότητα που αντιμετωπίζουν σήμερα οι ΕΒΕ και στην οποία πραγματοποιείται η συνδιάσκεψη;

- Δ. Φ.: Οι ΕΒΕ είναι εκείνο το στρώμα που μετά τους εργαζόμενους χτυπιέται από τα μέτρα που παίρνει η κυβέρνηση. Σήμερα γίνεται πιο κατανοητό στον ΕΒΕ ότι το μεγάλο κεφάλαιο είναι ο κατ' εξοχήν αντίπαλός του. Βλέπει ότι προσπαθεί με κάθε τρόπο και όλα τα μέτρα που παίρνει η κυβέρνηση πως αυτό τον προσανατολισμό έχουν, να περιθωριοποιήσουν τη μικρή επιχείρηση. Την έχουν κάνει πιο εξαρτημένη στα μονοπώλια. Συνεπώς, έχει δικαιωθεί μεν η ΔΗΚΕΒΕ, σ' αυτές τις θέσεις που είχε, αλλά, και εδώ είναι το ζητούμενο, πρέπει να αναπτυχθεί ένας ακόμα πιο έντονος αγώνας ενάντια στη μονοπώληση της αγοράς και στην περιθωριοποίηση των μικρών επιχειρήσεων. Σήμερα τίθεται πιο επιτακτικά το ζήτημα ποια θα είναι η προοπτική των μικρών επιχειρήσεων μέσα σ' αυτή τη μονοπώληση της αγοράς.

- Γ. Κ.: Θα ήθελαν α συμπληρώσω ότι η 1η και η 2η Συνδιάσκεψη είχαν εντοπίσει το μέλλον των ΕΒΕ, που σήμερα είναι η πραγματικότητά τους. Σήμερα η πραγματικότητα είναι πιο περίπλοκη. Εχουμε ν' αντιπαλέψουμε την ηττοπάθεια που καλλιεργείται στη συνείδηση του επαγγελματία, του βιοτέχνη, του εμπόρου, την άποψη του "δε γίνεται τίποτα" και να τον πείσουμε ότι οι πολλοί, οι ΕΒΕ, οι αγρότες, οι εργαζόμενοι, πρέπει να τα βρουν μεταξύ τους.

- Τι καινούριο έχει να πει η 3η Συνδιάσκεψη;

- Γ. Κ.: Η συνδιάσκεψη θα προσπαθήσει να βάλει στόχους και προοπτικές στο ΔΗΚΕΒίτικο κόσμο. Είναι μια άθροιση εμπειριών. Καλείται να αναζωπυρώσει την αγωνιστικότητα και τον ενθουσιασμό των ΔΗΚΕΒιτών, τον αγώνα να διαμορφώσουν συνειδήσεις, γιατί οι ΕΒΕ μπορούν, και έχουν τη δύναμη, να αγωνιστούν και να αντιπαλέψουν την επίθεση που δέχονται.

- Η εμπειρία του τελευταίου διαστήματος δείχνει μια κάμψη της αγωνιστικότητας του συνδικαλιστικού κινήματος, τουλάχιστον σε ό,τι αφορά στη μαζικότητα και τη συμμετοχή στις κινητοποιήσεις. Πώς θα το εξετάσει αυτό η ΔΗΚΕΒΕ;

- Δ. Φ.: Είναι αλήθεια ότι υπάρχει μια ηττοπάθεια. Πιστεύουμε ότι η προσπάθεια να συζητήσουμε με το συνάδελφο, να αναδείξουμε τα προβλήματα και τις αιτίες που τα δημιουργούν και να του καταδείξουμε ως μόνη διέξοδο την αγωνιστική διεκδίκηση, είναι σε σωστή κατεύθυνση. Αδυναμίες βέβαια υπάρχουν στο πώς και σε ποιο βαθμό το πετυχαίνουμε αυτό και πράγματι απασχολεί τη ΔΗΚΕΒΕ. Είναι, από την άλλη, αλήθεια ότι οι συνάδελφοι είναι απληροφόρητοι και δε θα πρέπει να μας διαφεύγει και ο ρόλος των άλλων παρατάξεων, η καλλιέργεια της αναποτελεσματικότητας των αγώνων.

- Γ. Κ.: Είναι καθαρό ότι σήμερα τα περιθώρια έχουν εξαντληθεί. Η θα κλείσουμε ή θα αγωνιστούμε να κρατήσουμε τις επιχειρήσεις μας. Οι φρούδες ελπίδες τελείωσαν. Βέβαια, έχουμε να αντιμετωπίσουμε και μια πραγματικότητα, που δείχνει ότι η συνήθεια που υπάρχει από παλιά στους ΕΒΕ είναι να μη συμμετέχουν στους αγώνες, γιατί το ίδιο το σύστημα με κάποια ψίχουλα από δω, κάποιες υποσχέσεις που δημιουργούσαν ελπίδες απ' την άλλη, καλλιεργούσαν τον εφησυχασμό. Θα χρειαστεί, είναι αλήθεια, προσπάθεια. Και πρέπει να παραδεχτούμε ότι καλούμαστε να ξαναθυμηθούμε την άμεση επαφή με τη βάση του συνδικαλιστικού κινήματος, με το συνάδελφο, τη δουλιά στα σωματεία, να θυσιάσουμε ένα μέρος από τον ελεύθερο χρόνο μας και να μιλήσουμε στο συνάδελφο με απλά λόγια. Ολα αυτά, πιστεύω, θα πρέπει να βγουν και από τη συνδιάσκεψη.

- Ποια είναι η σχέση της ΔΗΚΕΒΕ με τις άλλες παρατάξεις μέσα στο συνδικαλιστικό κίνημα των ΕΒΕ και πώς αντιμετωπίζει τις συμμαχίες;

- Δ. Φ.: Για μας οι συμμαχίες είναι κυρίαρχο ζήτημα. Είναι όμως φανερό ότι δεν έχουμε περιθώρια συμμαχιών με τις άλλες παρατάξεις, στο βαθμό που έχουν διαφορετικό προσανατολισμό, που στην πραγματικότητα καλλιεργούν ψευδαισθήσεις περί συνύπαρξης των μικρών επιχειρήσεων με τα μονοπώλια, περί ενσωμάτωσης στη φιλελεύθερη οικονομία. Με τέτοιες πολιτικές δεν μπορούμε να έχουμε συνεργασίες. Απευθυνόμαστε, όμως, στο συνάδελφο επαγγελματία, βιοτέχνη και έμπορο, ανεξάρτητα από τις πολιτικές πεποιθήσεις του με καλοπροαίρετη διάθεση.

- Γ. Κ.: Θέλω να σημειώσω ότι οι συμμαχίες για τους ΔΗΚΕΒίτες είναι κυρίαρχο στοιχείο της δράσης τους. Πιστεύουμε όμως ότι αυτές μπορούν και πρέπει να αναζητιούνται στη βάση του συνδικαλιστικού κινήματος, στη βάση του κόσμου, στα πρωτοβάθμια όργανα, στα σωματεία, στους συλλόγους, για ένα αντιμονοπωλιακό μέτωπο στη βάση, που να αμφισβητεί και να αντιπαλεύει αυτή την πολιτική. Σύμμαχοί μας είναι οι εργαζόμενοι, οι συνταξιούχοι, οι μικροί αγρότες, οι νέοι και νέες που αντιμετωπίζουν το φάσμα της ανεργίας. Στόχος μας είναι η διαμόρφωση τέτοιων συσχετισμών όπου οι συνδικαλιστές θα σηκώσουν το ανάστημά τους. Η αλλαγή των συσχετισμών της ηττοπάθειας και του εφησυχασμού είναι στόχος μας και το να ξαναζωντανέψει το πρωτοπόρο κομμάτι του συνδικαλιστικού κινήματος. Και αυτή θα είναι η επιτυχία της συνδιάσκεψης. Και βέβαια, καθοριστική θα είναι η προ της συνδιάσκεψης διαδικασία που πρέπει να αγκαλιαστεί από τους συναδέλφους, να γίνει ζωντανή συζήτηση και προβληματισμός στους κλάδους και τις περιοχές.