-- Καλημέρα σας κ. Χατζηνικολάου, καλημέρα και στους ακροατές.

(...)

-- Δεν θα έπρεπε να έχει επικεντρωθεί η αντιπαράθεση των κομμάτων στα βασικά θέματα που αφορούν τους πολίτες, στην Υγεία, στην Παιδεία, στην Οικονομία, αντί να συζητούμε συνεχώς για τις τακτικές των κομμάτων και τις συνεργασίες; Και θέλω με αυτήν την αφορμή να μου πείτε και ποια είναι η γνώμη σας για το debate και τον τρόπο με τον οποίο σήμερα διεξάγεται.

-- Αναμφίβολα είναι έτσι όπως τα λέτε. Το ζήσαμε αυτό και την προηγούμενη προεκλογική περίοδο, για τις εκλογές του Μαΐου, το ζούμε έως έναν βαθμό και τώρα. Κάπως πάει να βελτιωθεί, κυρίως με την προσπάθεια κάποιων δημοσιογράφων, μία τεράστια προσπάθεια, αλλά δυστυχώς τα κόμματα του κατεστημένου, τα κόμματα που κυβέρνησαν, και για να πω συγκεκριμένα, ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ, εξακολουθούν αυτήν την τακτική «περί όνου σκιάς». Μιλάνε για δευτερεύοντα, τριτεύοντα ζητήματα και όχι για τα μεγάλα προβλήματα που απασχολούν την ελληνική κοινωνία, αυτά που θα έπρεπε ως κόμματα τέλος πάντων κυβερνητικά, όπως λένε, που θέλουν να κυβερνήσουν είτε αυτοδύναμα είτε με διάφορες συνεργασίες μεταξύ τους, να τα επιλύσουν σε όφελος του ελληνικού λαού. Αλλά γίνεται ακριβώς το αντίθετο.

Το ίδιο, δυστυχώς, θα γίνει και με το debate. Παρακολουθήσαμε το προηγούμενο, όπως και άλλα πριν. Εμείς είμαστε κάθετα αντίθετοι, γιατί - σας το υπογράφω - αν δεν αλλάξει η κατάσταση θα είναι 3-4 ώρες χαμένες, όχι για τους πολιτικούς αρχηγούς αλλά για τον κόσμο που θα παρακολουθεί.

-- Ναι, παράλληλοι μονόλογοι.

-- Παράλληλοι μονόλογοι, χωρίς δυνατότητα ουσιαστικής επιχειρηματολογίας. Γιατί ένας δημοσιογράφος, δικαιολογημένα ο άνθρωπος κάνει την ερώτησή του και έχει και δυο τρεις υποερωτήσεις μέσα, για να μπορεί να καταλάβει και ο άλλος τι ακριβώς τον ρωτάει ή τι απάντηση θέλει να πάρει, σε ποιους τομείς. Αλλά και ο ίδιος που απαντάει μετά, εγώ για παράδειγμα, δεν θα έχω τον απαραίτητο χρόνο να δώσω δυο στοιχεία, μερικά επιχειρήματα, να απαντήσω πιθανόν στον προηγούμενο ή να τον ρωτήσω για κάτι που είπε, περιμένοντας τη σειρά μου, να γίνει πάλι ο κύκλος μετά από ένα τέταρτο - είκοσι λεπτά που θα έρθει η σειρά μου να μιλήσω για άλλο θέμα, για να κάνω ένα σχόλιο αν θέλω, αν προλάβω, αν μπορέσω, αν το θυμηθώ και αν θυμηθεί και ο τηλεθεατής τι είχε πει εκείνος. Καταλαβαίνετε; Μιλάμε για μία απαράδεκτη κατάσταση, ενώ έπρεπε να γίνεται με ουσιαστική συζήτηση, με συμμετοχή των δημοσιογράφων. Εχω ακούσει ότι έχετε και την άποψη - είναι και δική μας - ότι θα έπρεπε οι δημοσιογράφοι να είναι όχι μόνο από τηλεοπτικά κανάλια αλλά από την ΕΣΗΕΑ, δημοσιογράφοι εφημερίδων, ραδιοφώνων, από τα πάντα, αντιπροσωπευτικά έστω.

-- Ακριβώς.

-- Και βεβαίως να υπάρχει η δυνατότητα πιο ουσιαστικής συζήτησης.

-- Ερχομαι στο θέμα που βλέπω ότι σηκώνει πολύ το ΚΚΕ το τελευταίο διάστημα, το βλέπω και σήμερα πρώτο θέμα στον «Ριζοσπάστη». Βλέπω ότι σηκώνετε πολύ το θέμα του περιβάλλοντος και της προστασίας του περιβάλλοντος. Θέλω να μου πείτε ποιες είναι οι προτεραιότητες του ΚΚΕ σε αυτόν τον τομέα και γιατί δίνετε αυτήν την ιδιαίτερη έμφαση σε αυτήν την προεκλογική περίοδο.

-- Δίνουμε αυτήν την έκταση οπωσδήποτε για το περιβάλλον και όχι μόνο με αφορμή την Παγκόσμια Ημέρα Περιβάλλοντος που ήταν προχθές, αλλά γιατί θεωρούμε ότι είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό ζήτημα, έχει να κάνει με την ίδια τη ζωή, την ποιότητα της ζωής όλων των συνανθρώπων μας, τη δική μας δηλαδή, κυρίως των παιδιών μας. Τι θα έχουν αύριο και τι θα παραδώσουμε αύριο και στα παιδιά μας και στα εγγόνια μας. Είναι πάρα πολύ σοβαρό ζήτημα. Δεν είναι μόνο αυτό που ονομάζουμε κλιματική αλλαγή, αλλά είναι και μία ασυδοσία σε όλους τους τομείς όπου δεν παίρνονται μέτρα.

Εδώ μιλάμε ουσιαστικά για μία «πράσινη μετάβαση» που είναι η βασική στρατηγική, αυτήν τη στιγμή, της Ευρωπαϊκής Ενωσης, γενικά, διεθνώς, και των ΗΠΑ και σε άλλες χώρες, που έχει να κάνει όχι με την προστασία ουσιαστικά του περιβάλλοντος και τη βελτίωση της ποιότητας της ζωής των λαών, αλλά έχει να κάνει με το πώς θα επενδύσουν κάποιοι όμιλοι υπερσυσσωρευμένα κεφάλαια μπροστά στην οικονομική κρίση, γιατί ήδη βρισκόμαστε σε ύφεση, τουλάχιστον σε κάποιες χώρες της Ευρώπης, στις ΗΠΑ. Υπάρχει κίνδυνος εμβάθυνσης αυτής της νέας οικονομικής κρίσης τα επόμενα χρόνια. Αρα εδώ θέλουν να επενδύσουν κεφάλαια και βρίσκουν τις κατοικίες, που θα αλλάξουν και θα γίνουν ενεργειακές, τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα κ.λπ., το κλείσιμο του λιγνίτη γιατί πρέπει να «χαθεί», να καταστραφεί κεφάλαιο για να μπορέσει να υπάρξει μετά επένδυση, υποτίθεται ανάκαμψη «πράσινη» και «πράσινα άλογα». Την ίδια στιγμή τα φωτοβολταϊκά, οι ανεμογεννήτριες, που είναι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, δημιουργούν προβλήματα και σε δασικές εκτάσεις φυσικού κάλλους, που τις καταστρέφουν, αλλά και σε παραλίες, στον αστικό ιστό, αλλά και σε καλλιεργήσιμες εκτάσεις. Ετσι έχουμε ενεργειακή ουσιαστικά φτώχεια, έχουμε αύξηση της τιμής του ρεύματος αντί να υπάρχει μείωση, γιατί είναι πραγματικά κοστοβόρες και δεν καλύπτονται άλλες πλευρές. Εχουν βγάλει για παράδειγμα από τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας τα υδροηλεκτρικά έργα που είναι απαραίτητα να γίνουν. Εδώ έχουμε γεωθερμία στην Ελλάδα, στην πατρίδα μου για παράδειγμα, τη Φθιώτιδα, όπου είμαι και υποψήφιος, υπάρχουν πάρα πολλές ιαματικές πηγές, οι οποίες δεν αξιοποιούνται ούτε για τον ιαματικό τουρισμό τουλάχιστον, για να ανακάμψουν λίγο οι τοπικές κοινωνίες. Εχει βρεθεί με βάση επιστημονικές μετρήσεις ότι υπάρχει η δυνατότητα πάρα πολύ μεγάλου γεωθερμικού πεδίου και στις Θερμοπύλες, στην Κοιλάδα του Σπερχειού, στα Καμένα Βούρλα, απέναντι στην Ιστιαία κ.λπ. Είναι τομείς που δεν αξιοποιούνται. Μετά καταργήσανε τον λιγνίτη, κατέστρεψαν ουσιαστικά εργοστάσια, μετά τα ξαναξεκινήσανε γιατί έγινε ο πόλεμος στην Ουκρανία και υπήρχε το πρόβλημα της αύξησης της τιμής ή της έλλειψης του φυσικού αερίου, με το εμπάργκο στη Ρωσία και όλα αυτά που ακολούθησαν, και ξαναρχίζουν πάλι τον λιγνίτη. Ο λιγνίτης μπορεί, επειδή είναι πραγματικά ορυκτός πλούτος για τη χώρα μας, να παράγει φτηνή Ενέργεια για τον εργαζόμενο λαό.

-- Και υπάρχουν και τρόποι να περιοριστεί η ρύπανση από τον λιγνίτη.

-- Βεβαίως υπάρχει, η επιστήμη και η τεχνολογία έχει φτάσει σε υψηλά επίπεδα. Πριν σας άκουγα που μιλούσατε για την τεχνητή νοημοσύνη, εδώ κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας δηλαδή σε τελευταία ανάλυση.

-- Γραμματέα, κε Κουτσούμπα, θέλω να έχω και την τοποθέτησή σας πάνω σ' αυτήν την έντονη αντιπαράθεση που έχει ξεσπάσει το τελευταίο διάστημα ανάμεσα σε ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ για τους φόρους. Θέλω να μας πείτε πώς ακούτε όλη αυτήν την κόντρα και ποιες είναι οι θέσεις του ΚΚΕ για το φορολογικό θέμα. Καταρχήν, βλέπω ότι δεν γίνεται καμία συζήτηση - και αυτό προκαλεί μεγάλη εντύπωση - για τη φοροδιαφυγή. Προφανώς φοβούνται να μιλήσουν γι' αυτήν, γιατί έχει πολιτικό κόστος.

-- Για όλα τα ουσιαστικά ζητήματα που αφορούν τη φορολογία δεν συζητούν, συζητούν για άλλα. ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ, εδώ που τα λέμε, το ξέρουμε όλοι μας, έγδαραν τον λαό με τη φοροληστεία, με όλους αυτούς πριν τους μνημονιακούς νόμους, εφάρμοσαν όλοι τους άδικους νόμους. Οπως ο ΕΝΦΙΑ, που ο ΣΥΡΙΖΑ έλεγε ότι θα καταργούσε. Η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, επίσης, αύξησε τους συντελεστές του ΦΠΑ και η κυβέρνηση της ΝΔ τούς διατήρησε στα ύψη, παρά τον μεγάλο πληθωρισμό. Με όλες τις κυβερνήσεις διατηρήθηκε περίπου σταθερή η αναλογία φόρων που πληρώνει ο ελληνικός λαός, απ' τη μια σε αντίθεση με τις μεγάλες επιχειρήσεις, απ' την άλλη, 95% ο ελληνικός λαός, 5% οι πολύ μεγάλες επιχειρήσεις. Αυτό ίσχυε στο ακέραιο από το 2015 έως το 2019 και από το 2019 έως το 2023. Διατήρησαν προκλητικές φοροαπαλλαγές, όλοι αυτοί, στο μεγάλο κεφάλαιο. Οι εφοπλιστές έχουν πάνω από 50 φοροαπαλλαγές. Διατήρησαν αυτήν τη γνωστή πατέντα, του αναβαλλόμενου φόρου, που δίνει φοροασυλία στις τράπεζες, την ώρα που ξέρουμε ότι μόνο πέρυσι κατέγραψαν 3 δισ. ευρώ κέρδη. Η υπόθεση της φορολόγησης των μερισμάτων στους μετόχους των εταιρειών, για την οποία γίνεται και τώρα συζήτηση, έχει μεγάλη ιστορία. Η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ ήταν αυτή που τη μείωσε, γιατί ήταν 15% με τις προηγούμενες κυβερνήσεις, την πήγε 10%, και η κυβέρνηση της ΝΔ από 10% την κατέβασε στο 5%. Ολοι τους είναι με τους φόρους στον λαό και όλοι τους είναι ενάντια στους φόρους σε μεγάλους ομίλους, δήθεν για να στηριχθεί η ανταγωνιστικότητα. Αυτό είναι το ζήτημα.

Εμείς θεωρούμε ότι η πρόταση του ΚΚΕ, γιατί εμείς καταθέσαμε σειρά τροπολογιών σε νόμους, συμβάλλει στην ανακούφιση του λαού μας από τους φόρους - οι υπόλοιποι, ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, τις απέρριψαν χωρίς να τις συζητήσουν καν - και προέβλεπαν: Πρώτον, κατάργηση του ΦΠΑ στα τρόφιμα και στα είδη λαϊκής κατανάλωσης. Δεύτερον, κατάργηση του ΦΠΑ και των ειδικών φόρων κατανάλωσης στα καύσιμα, στο ρεύμα, στην ύδρευση, στις τηλεπικοινωνίες, Τρίτον, κατάργηση του ΦΠΑ και του ειδικού φόρου κατανάλωσης στο πετρέλαιο θέρμανσης και στο φυσικό αέριο για οικιακή χρήση. Τέταρτον, κατάργηση του ΕΝΦΙΑ στην πρώτη και δεύτερη κατοικία, που καλύπτει ανάγκες στέγασης και αναψυχής των λαϊκών οικογενειών, και φυσικά δεν εκμισθώνεται. Ταυτόχρονα το ΚΚΕ πρότεινε αύξηση φορολογίας των επιχειρηματικών ομίλων, της πολύ μεγάλης ακίνητης περιουσίας, και κατάργηση όλων αυτών των εξοπλισμών και των δαπανών που δίνουμε για επιθετικές δαπάνες του ΝΑΤΟ και δεν αφορούν την άμυνα, την αμυντική ικανότητα της χώρας μας. Αυτά είναι μια δέσμη μέτρων η οποία θα έπρεπε να αρχίσει να υλοποιείται χθες, όχι σήμερα ή αύριο.

-- Ερχομαι στην επίθεση που δέχθηκε το ΚΚΕ από τον ΣΥΡΙΖΑ, όπως ανάλογη επίθεση δέχθηκε και το ΠΑΣΟΚ, ότι «κάψατε» με τη στάση σας την απλή αναλογική, ότι δεν τείνατε χείρα συνεργασίας προς τον ΣΥΡΙΖΑ ώστε να προκύψει, μέσα από τις διαδικασίες της πρώτης εκλογικής αναμέτρησης και της απλής αναλογικής, μια ευρύτερη κυβέρνηση της λεγόμενης δημοκρατικής παράταξης. Πώς ακούσατε τις συγκεκριμένες κατηγορίες, τι απαντάτε και ποιος θα είναι ο ρόλος του ΚΚΕ την επόμενη μέρα, μετά τις εκλογές;

-- Την απλή αναλογική δεν τη θεωρούμε εμείς δίκαιο εκλογικό σύστημα επειδή μπορεί να φτιάξει κυβερνήσεις συνεργασίας «μούφα» προοδευτικές, όπως τις φαντάζεται ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά γιατί η απλή αναλογική απλά εκφράζει την αποτύπωση, τη συγκεκριμένη στιγμή, της θέλησης του ελληνικού λαού, με τη μυστική ψηφοφορία, το πόσους εκλεγμένους αντιπροσώπους - βουλευτές θα στείλει στο ελληνικό κοινοβούλιο, αυτό και μόνο. Και πρέπει να τηρείται, γιατί είναι δίκαιος νόμος, δίκαιο εκλογικό σύστημα για όλες τις περιπτώσεις. Από κει και πέρα, κυβερνήσεις συνεργασίας μπορούν να γίνουν, και με την απλή και με την ενισχυμένη αναλογική, αν δεν πάρει πλειοψηφία - αυτοδυναμία τέλος πάντων - ένα κόμμα, με τα κόμματα που συμφωνούν και έχουν κοινές προεκλογικές στοχεύσεις.

-- Αυτό είναι ένα ερώτημα που όσο θυμάμαι τον εαυτό μου το έθετα πάντα στους προσκεκλημένους μου από το ΚΚΕ. Γιατί το ΚΚΕ λέει όχι στη συμμετοχή του σε μια κυβέρνηση; Δεν είναι τρόπος να προωθήσει αυτά που υπερασπίζεται;

-- Λέμε όχι σε μια κυβέρνηση τέτοια, αντιλαϊκή, που θα υλοποιήσει - όπως είναι στα προγράμματα των άλλων κομμάτων που θέλουν να κυβερνήσουν - τα 350 προαπαιτούμενα του Ταμείου Ανάκαμψης, που είναι το νέο μεγάλο μνημόνιο. Οταν το λέγαμε εμείς πριν έναν μήνα, στην προηγούμενη προεκλογική περίοδο, όλοι λέγανε «μη λέτε έτσι, δεν είναι μνημόνιο, τελειώσανε τα μνημόνια». Και ήρθε χθες (σ.σ. προχθές) ο κ. Μητσοτάκης να κάνει την ομολογία ότι είναι μνημόνιο και το τι περιμένει τον ελληνικό λαό. Ανελαστικά προαπαιτούμενα, με την παραδοχή ότι αποτελεί μνημόνιο, κονδύλια του οποίου προορίζονται μόνο για αντιλαϊκές αναδιαρθρώσεις και μεταρρυθμίσεις και για πολύ μεγάλες επιχειρήσεις, ματωμένα πλεονάσματα και όροι του προγράμματος σταθερότητας, δεσμεύσεις για μεγάλους κινδύνους προς το ΝΑΤΟ και το τι θα σημαίνει το επόμενο διάστημα, τι θα γίνει στα Βαλκάνια, τι θα γίνει στα Ελληνοτουρκικά, τι θα γίνει στην Ουκρανία, στην ευρύτερη περιοχή, και έναν οδικό χάρτη στις ελληνοτουρκικές διαφορές υπό ΝΑΤΟική ομπρέλα. Ολο αυτό το πακέτο μαζί το έχουν τα κόμματα που μπορούν να συγκυβερνήσουν. Γι' αυτό εμείς λέγαμε ότι και την 22η Μαΐου θα μπορούσε να υπάρχει κυβέρνηση.

Κε Χατζηνικολάου, 200 νόμους ψήφισε ο ΣΥΡΙΖΑ από τους νόμους που έφερε η ΝΔ. Κι από κει και πέρα βγαίνει και ωρύεται, φωνάζει, τσακώνεται, κάνει τη γνωστή κοκορομαχία απ' τις τηλεοράσεις. Και λέει ότι «δεν νοιάζεται το ΚΚΕ για κυβέρνηση», ενώ ο Τσίπρας, όπως είπε χθες, νοιάζεται για κυβέρνηση, και ότι «το ΚΚΕ βλέπει μόνο το χωραφάκι του» κ.ά. Τι να του πείτε τώρα αυτού; Του λέω, γι' αυτό ψήφισε τους 200 αντιλαϊκούς νόμους της ΝΔ; Γι' αυτό ετοιμάζεται - και έχει ψηφίσει στο Ευρωκοινοβούλιο - τα προαπαιτούμενα του Ταμείου Ανάκαμψης που θα δοθούν και τι αντιλαϊκούς νόμους θα φέρουν αυτά το επόμενο διάστημα; Γι' αυτό μαζεύει τους Αντώναρους, τους Μαραντζίδηδες; Γι' αυτό σε δήμους όπως η Πάτρα - με έναν κατά κοινή ομολογία άξιο, αγωνιστή κομμουνιστή δήμαρχο, τον Κώστα Πελετίδη - κάνει συνεργασίες με τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ εκεί, για να πετάξουν τον Πελετίδη στις επόμενες εκλογές; Και το ίδιο κάνει και στην Καισαριανή μαζί με τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Γι' αυτό στηρίζει τον υποψήφιο της ΝΔ, τον Παχατουρίδη, στο Περιστέρι ο ΣΥΡΙΖΑ; Ποιος λοιπόν στρέφεται ενάντια στον λαό και στα λαϊκά συμφέροντα, με όλους αυτούς τους νόμους και όλες αυτές τις συνεργασίες;

Εμείς θα μπούμε σε κυβέρνηση με μια πραγματικά γνήσια λαϊκή διακυβέρνηση, όπου αυτά τα ζητήματα του Προγράμματος τα οποία προτείνουμε - κάποια σας ανέφερα πριν, κάποια μπορούμε να τα συζητήσουμε ίσως άλλη φορά, γιατί δεν έχουμε χρόνο - θα είναι δεσμευμένη να τα υλοποιήσει. Γι' αυτό κοιτάμε καθαρά στα μάτια τον ελληνικό λαό και σ' αυτές τις κάλπες, και του λέμε ότι θα κάνουμε αυτό που του υποσχεθήκαμε. Θα είμαστε η ουσιαστική, γόνιμη, αυστηρή, λαϊκή, μαχητική αντιπολίτευση απέναντι σε κάθε αντιλαϊκή επιλογή. Οτιδήποτε θετικό έρθει για τον λαό, και το παραμικρό, εμείς έτσι κι αλλιώς το υπερψηφίζουμε, και το κάνουμε πάντα, όποια κι αν είναι η κυβέρνηση, είτε είναι αυτοδυναμίας είτε συνεργασίας, είτε είναι ΣΥΡΙΖΑ είτε η ΝΔ είτε το ΠΑΣΟΚ, όλοι μαζί ή χωριστά ο καθένας. Μισό μέτρο να φέρουν θα το ψηφίσουμε, και το έχουμε κάνει, ή δεν θα το εμποδίσουμε για παράδειγμα με «παρών». Αλλά είμαστε κάθετα «όχι» στο 99,9% όλων αυτών των νόμων, γιατί πλήττουν το εργατικό - λαϊκό εισόδημα, πλήττουν δικαιώματα, πλήττουν την οικονομία, τελικά, της χώρας, η οποία δεν μπορεί να αποβεί σε όφελος των εργαζομένων, του λαού.

-- Ευχαριστώ θερμά τον ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, κ. Δημήτρη Κουτσούμπα. Γραμματέα, ευχαριστώ πολύ.

-- Κι εγώ ευχαριστώ.