Στιγμιότυπο από τη χτεσινή συνέντευξη Τύπου |
-- Με αυτό το ζήτημα κυβέρνηση δεν κάνουμε με τον ΣΥΡΙΖΑ γιατί είναι και η άλλη μέρα. Με το ΘΑ φέρω ένα νόμο και ελάτε να συνεργαστούμε, δεν κάνουμε κυβέρνηση γιατί ξέρουμε τη γενική του γραμμή πλεύσης. Εάν όμως είναι κυβέρνηση και φέρει ένα σχέδιο νόμου που διασφαλίζει αυτό το πράγμα, γιατί αν έχει και ήξεις - αφήξεις, άλλωστε θα καταθέσουμε και εμείς το δικό μας, δεν έχουμε αντίρρηση όποιος και να φέρει ένα σχέδιο νόμου που αληθινά καταργεί, να το ψηφίσουμε, αλίμονο.
Αλλωστε γι' αυτό λέμε να έχουμε δύναμη. Γιατί, κοιτάξτε να δείτε, υπάρχουν κι άλλα κόμματα στη Βουλή, από χέρι η ΝΔ δεν θα το ψηφίσει και το ΠΑΣΟΚ, από χέρι δεν θα το ψηφίσει η ΔΗΜΑΡ. Εγώ αμφιβάλλω ότι θα φέρει τέτοιο νόμο ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά εν πάση περιπτώσει κάνω το σενάριο το υποθετικό ότι το φέρνει, υποθετικό είναι αυτό. Πάλι δεν..., πρέπει να έχεις δηλαδή, πρέπει να είναι δυνατό το ΚΚΕ μέσα σε μια Βουλή κατακερματισμένη να πετυχαίνει έστω και ευκαιριακά και σε άλλα ζητήματα μία πλειοψηφία. Γι' αυτό θέλουμε τη δύναμη, δεν υποτιμάμε τη δύναμη μέσα στη Βουλή, γιατί μπορείς κάποια πράγματα να πετυχαίνεις.
Εως τώρα ό,τι σχέδιο νόμου φέρναμε καταψηφιζόταν, αλλά πρέπει να έχεις κοινοβουλευτική δύναμη. Αν δεν έχεις, θα σου λένε εσύ που είσαι του 5, του 6, του 7% τι αντιπροσωπεύεις; Πρέπει να έχεις ισχυρή δύναμη κι αυτό να το σκεφτούν αυτοί που σκέφτονται "αχ, να γίνει μια κυβέρνηση". Θα γίνει κυβέρνηση τώρα, όλοι το λένε, δε θα πάμε σε τρίτη εκλογική μάχη, άρα πρέπει να έχεις δύναμη κοινοβουλευτική στο κοινοβουλευτικό πεδίο, άμα έχεις μικρή δύναμη θα προτείνεις και θα αρνούνται και θα είναι και ένα επιχείρημα για το λαό.
Με ισχυρή δύναμη, μπορείς να πάρεις κάποιες ψήφους από άλλα κόμματα, τώρα γίνονται και τέτοια στη Βουλή, έχει ανοίξει ο δρόμος, δεν ξέρω πώς θα είναι η καινούρια... Ας μας δοκιμάσει. Ας το φέρει στη Βουλή και θα το ψηφίσουμε. Αλλά άμα το φέρει, τρυπήστε μου τη μύτη, με συγχωρείτε για την έκφραση. Πρώτα θα πάει να μας φέρει το τροποποιημένο μνημόνιο. Είναι σαν τις βάσεις του Παπανδρέου, που η ανανέωση των βάσεων ήταν η φυγή των βάσεων, το διώξιμο.
-- Στο μέτωπο που βλέπουμε να διαμορφώνεται τώρα της κεντροδεξιάς, το ΚΚΕ αισθάνεται σε αυτό ότι είναι μόνο του εκπροσωπώντας το αριστερό μέτωπο ή αισθάνεται ότι είναι μέρος ενός κεντροαριστερού μετώπου συνολικά;
-- Με την ευκαιρία να ξεκαθαρίσω: Το ΚΚΕ βλέπει την πολιτική συνεργασιών έτσι, που δεν θα χάνει την αυτοτέλειά του, όπως δεν θα χάνουν και την αυτοτέλειά τους όποιοι θα συνεργάζονται μαζί του ή συμφωνούν σε ορισμένα πράγματα, εφόσον υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις. Την αυτοτέλειά μας δεν θα τη χάσουμε. Αυτό κρατήστε το. Δεν θα μπούμε σε ένα σχήμα στο όνομα ότι ο Αρειος Πάγος δεν δέχεται συνεργασίες και θέλει ενιαία κόμματα, ακόμα κι αν αυτό θα μας τίναζε πολύ ψηλά.
Δηλαδή συνεργασία ναι, δεν υπάρχουν δυνάμεις να συνεργαστούμε σήμερα, να το ξεκαθαρίσουμε, μην παρεξηγηθεί, αλλά λέω τη δική μας οπτική. Ο κάθε πολιτικός σχηματισμός έχει την αυτοτέλειά του. Αυτά όλα, να μπούμε σε ένα ενιαίο σχήμα, δεν τα δεχόμαστε. Ούτε χάριν του μπόνους των 50 εδρών.
Μέχρι τις εκλογές αυτός που πλασάρεται ως πρωταγωνιστής είναι ο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτός θα πλασάρεται ότι μπορεί να αντιμετωπίσει την κεντροδεξιά. Ομως το πραγματικό δίλημμα είναι αυτό που λέμε εμείς, με τα μονοπώλια ή με το λαό, η Ελλάδα μπορεί να αναπτυχθεί έξω από την ΕΕ και όχι μέσα, αυτή την αντιπαράθεση δεν μπορεί να την κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ απέναντι στην κεντροδεξιά και σε όλες τις εκδοχές της δεξιάς πολιτικής ή της κεντροαριστεράς. Στα συνθήματα; Θαυμάσια μπορεί... Στην ουσία όμως όχι.
Γιατί, σε τελευταία ανάλυση, αν δεν έρθεις σε ρήξη και δεν συγκρουστείς με τους επιχειρηματικούς ομίλους, με την κυρίαρχη τάξη της χώρας και με την ΕΕ, αν δεν το κάνεις αυτό, αντικειμενικά εμποδίζεις το λαό να νικήσει. Και πάνω στην απογοήτευση, μάλιστα, που θα σπείρει, είναι ορατός ο κίνδυνος - γι' αυτό πρέπει να είναι ισχυρό το ΚΚΕ - να ενισχυθεί η κεντροδεξιά, η δεξιά, πείτε την όπως θέλετε. Και να ενισχυθεί κι η σοσιαλδημοκρατία απορροφώντας ένα σημαντικό μέρος του ΣΥΡΙΖΑ. Και να ξαναπάμε στο πιο κλασικό δίπολο. Κι αυτό το δίπολο να κρατήσει κανά δυο χρόνια, όχι παραπάνω...
-- Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα δίπολο το οποίο διεκδικεί την εξουσία, ο καθένας με τους δικούς του όρους, τις δικές του θέσεις και προτάσεις, η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ. Αισθάνεστε ότι το ΚΚΕ, με τη δική του πρόταση έχει ακριβώς τις ίδιες αποστάσεις από τις προτάσεις και των δύο; Υπάρχουν συγγενείς θέσεις, δεν υπάρχει κανένα περιθώριο με το ΣΥΡΙΖΑ;
-- Αυτό το δίπολο το έχουμε σε όλη τη διάρκεια της μεταπολίτευσης, για να μην αναφερθώ τώρα πριν τη δικτατορία. Αυτό το δίπολο δηλαδή που ήταν ΝΔ - ΠΑΣΟΚ, δεξιά - αριστερά κλπ. Κι όταν υπάρχει αυτό το δίπολο, υπάρχει και η λογική του μικρότερου κακού και του «σκαλοπατιού» αντικειμενικά. Επομένως, ο λαός πρέπει να βγάλει συμπεράσματα κι αν χρειάστηκε δέκα και δεκαπέντε χρόνια για να βγάλει συμπεράσματα για το ΠΑΣΟΚ, σήμερα αντικειμενικά οι εξελίξεις είναι τέτοιες που τα συμπεράσματα θα τα βγάλει πολύ γρήγορα, αλλά δεν πρέπει να χαθεί χρόνος.
Με τη ΝΔ, μας χωρίζει χάος, δεν μπαίνει τέτοιο ζήτημα καν. Με το ΣΥΡΙΖΑ και τους συμμάχους του, γιατί θα βρει συμμάχους, μας χωρίζει κάτι πολύ ουσιαστικό. Δεν έχει πολιτική ρήξης και ανατροπής της εξουσίας των μονοπωλίων, δεν έχει πολιτική απεγκλωβισμού της Ελλάδας από τις καταλυτικές δεσμεύσεις της ΕΕ. Επομένως αυτό είναι το κριτήριο μη συνεργασίας. Αλλωστε εμείς δεν είμαστε σαλάμι στο σάντουιτς. Να πάμε ανάμεσα στις δύο φέτες, ποιος θα μας στριμώξει, είμαστε έξω από το γέμισμα...
-- Τι συμπεράσματα βγάζει το ΚΚΕ από τη φάση των διερευνητικών εντολών και αν πιστεύετε ότι η προεκλογική τοποθέτησή σας, ότι αν παίρνατε την εντολή θα την καταθέτατε αμέσως, αποδεικνύεται τελικά σωστή;
-- Η διερευνητική εντολή είναι ανίχνευση δυνατότητας συνεργασίας, επομένως είτε ήταν το ΚΚΕ τρίτο, είτε δεύτερο, από τη στιγμή που τα άλλα κόμματα είχαν μια πολιτική είτε ριζικά αντίθετη προς τα λαϊκά συμφέροντα είτε μέσω του συμβιβασμού θα έφταναν σ' αυτή την αντίθετη πολιτική, δεν μπορούσε να κάνει προτάσεις συνεργασίας. Συνεργάζεσαι με κάποιον που ελπίζεις, που ξέρεις, ότι αυτή η συνεργασία θα λειτουργήσει υπέρ του λαού. Αυτοί που πήραν τις διερευνητικές εντολές, είτε ήθελαν τη συνεργασία γιατί δεν είχαν διαφορές μεταξύ τους, είτε ήθελαν να αξιοποιήσουν το τριήμερο για να κάνουν προεκλογική εκστρατεία. Κάτι που το θεωρούμε κοροϊδία του λαού, είναι κι αυτό μια απόδειξη... Μπορείς να έχεις κάποιον, λέω για παράδειγμα, μπορεί να έρθει η στιγμή να μπορείς να συνεργαστείς με κάποιον, αλλά άμα δεν έχεις τα «κουκιά»;.. Τι διερευνητικές εντολές;.. Να πας να πεις στον άλλο έλα να συνεργαστούμε, δε λέω για τον ΣΥΡΙΖΑ, ένα σενάριο λέω... Μετράς τα «κουκιά». Αμα αποκλείεις κάποιους και θέλεις άλλους, αλλά δεν σου φτάνουν τα «κουκιά», δεν έχει νόημα να πάρεις τη διερευνητική εντολή, να τη χρησιμοποιήσεις.
-- Λέτε στο σύνθημά σας ότι ΝΔ και ΠΑΣΟΚ δεν αλλάζουν, το ΣΥΡΙΖΑ δεν πρέπει να τον εμπιστευτούν τα λαϊκά στρώματα, ο λαός θα είναι πρωταγωνιστής με ισχυρό ΚΚΕ. Πώς θα είναι πρωταγωνιστής ο λαός;
-- Πάντα ο λαός είναι πρωταγωνιστής. Και όταν ψηφίζει αυτά τα κόμματα, πρωταγωνιστής είναι. Το θέμα είναι να παίξει καλό έργο. Πρωταγωνιστής, είναι. Στις εκλογές δεν είναι πρωταγωνιστής ο λαός; ποιος είναι; Βεβαίως κάτω από χειραγώγηση κλπ. Αλλά ως ευθύνη, ο λαός είναι πρωταγωνιστής και πρέπει να χρησιμοποιήσει το ρόλο του σωστά. Και να ξανασκεφτεί...