-- Αν τελείωνε η Σύνοδος Κορυφής και δεν είχε παρθεί καμία απόφαση, αυτή η μεικτή στήριξη, πώς θα ήταν τα πράγματα;

-- Θα ήταν πιο δύσκολα για τις τράπεζες, γιατί αυτή η απόφαση που πάρθηκε, κυρίως η απόφαση του κ. Τρισέ, είναι μία απόφαση η οποία διευκολύνει τις τράπεζες να παίρνουν τα ελληνικά ομόλογα και να τα καταθέτουν στην ευρωπαϊκή τράπεζα και να παίρνουν δάνεια. Οι τράπεζες τα θέλουν τα δάνεια για να δανείσουν τους επιχειρηματίες ή να λύσουν και δικά τους προβλήματα επενδυτικά στη Νοτιοανατολική Ευρώπη. Αυτό είναι το ζήτημα.

Κανένα μέτρο δεν αποβλέπει στη βελτίωση της θέσης του λαού ή στην αποτροπή της επιδείνωσης των προβλημάτων του. Εχουμε επίσης και την πολιτική απόφαση που πάρθηκε στο πλαίσιο της ΕΕ, η οποία είναι μια πολιτική απόφαση χωρίς οικονομικό αντίκρισμα, αλλά που θα λειτουργεί ως συνεχής πολιτικός εκβιασμός ανάμεσα στους πρωταγωνιστές και όλοι μαζί εναντίον των λαών. Δηλαδή: Θέλετε να πάρετε οικονομική βοήθεια; Ωραία, καινούρια μέτρα υπέρ των επιχειρηματιών. Γι' αυτό ακριβώς δεν μπορεί να βρει κανείς τη λύση στους ανταγωνισμούς μεταξύ τους και στις κοινές - με ή χωρίς εισαγωγικά - αποφάσεις.

Ο λαός πρέπει να τραβήξει το δικό του δρόμο και να δώσει τη μάχη στο δικό του γήπεδο. Δεν μπορεί να έχει κανένα σημείο επαφής με τα συμφέροντα των μονοπωλίων, των καπιταλιστών, των ιμπεριαλιστών. Και μόνο η συνειδητοποίηση του χάσματος, που χωρίζει τους λαούς από την ΕΕ και γενικότερα τον ιμπεριαλισμό, και μόνο αυτή η συνειδητοποίηση αποτελεί το πρώτο βήμα για την αποτελεσματικότερη παρέμβαση των λαών, βεβαίως και του ελληνικού.

-- Είμαστε δεύτεροι στην ΕΕ σε εξοπλισμούς, μιλάμε για τεράστια ποσά. Ποια είναι η θέση σας σε αυτό;

-- Εμείς είμαστε εναντίον των εξοπλισμών που έχουν επιθετικό χαρακτήρα. Δηλαδή που χρησιμοποιούνται για τους σκοπούς του ΝΑΤΟ, του ευρωστρατού και όλων αυτών των στρατιωτικών μηχανισμών που στήνει η ΕΕ. Και πρέπει να σας πω ότι η ΕΕ έχει ήδη στρατιωτικοποιηθεί και προωθεί τους εξοπλισμούς όταν δεν μπορεί με δήθεν ειρηνικά μέσα να ελέγξει τις αγορές, να το κάνει και με πολεμικές επιχειρήσεις. Και εκπαιδεύει μάλιστα και ξένους στρατούς και σε άλλες χώρες.

Θέλω να ξεκαθαρίσω το εξής: Οι εξοπλισμοί δεν γίνονται για να βγάλουν λεφτά οι βιομηχανίες, όπως λέγεται. Βεβαίως οι βιομηχανίες όπλων κερδίζουν. Οι εξοπλισμοί γίνονται ακριβώς για να γίνουν πολεμικές επιχειρήσεις στη διανομή των αγορών και οι στρατοί οι οποίοι στήνονται είναι για να χρησιμοποιηθούν εναντίον των λαϊκών κινημάτων.

Το λέω αυτό γιατί στη χώρα μας, αυτοί που αντιτίθενται στους εξοπλισμούς αντιτίθενται για οικονομικούς σκοπούς. Δεν είναι μόνο ο οικονομικός σκοπός. Και τέλος όταν π.χ. «ψήνονται» συμφωνίες μέσα από τις οποίες ελληνικό έδαφος εκχωρείται στο ΝΑΤΟ και η άμυνα της χώρας περιορίζεται εντός συνόρων, την ίδια ώρα αγοράζονται φρεγάτες, διάφορα εξοπλιστικά προγράμματα, για ποιο σκοπό; Για να αποδείξει η Ελλάδα ότι είναι μια ευσταλής χώρα, έτοιμη να συμπολεμήσει με τους άλλους ιμπεριαλιστές όπου χρειάζεται, προκειμένου να εξασφαλίσει ένα κομμάτι των αγορών για τους Ελληνες επιχειρηματίες ή για τις επιχειρήσεις γενικά που δρουν στην Ελλάδα ανεξαρτήτως εθνικής σύνθεσης. Και γι' αυτό εμείς είμαστε ριζικά αντίθετοι με τους εξοπλισμούς. Και για οικονομικούς λόγους αλλά και για πολιτικούς λόγους.

-- Θα ήθελα ένα σχόλιο για το χθεσινό γεγονός. Την ώρα που συνειδητοποιήσαμε όλοι το τι ακριβώς συμβαίνει, το γεγονός ήταν ότι μια οικογένεια εξαθλιωμένων, φτωχών ανθρώπων ανοίγει έναν κάδο σκουπιδιών προκειμένου να βρει κάτι να φάει και εκεί έχουμε την έκρηξη. Εχω την εντύπωση ότι δεν είναι μόνο η έκρηξη αυτή καθ' αυτή, αλλά είναι και το σκηνικό ενός πάμφτωχου ανθρώπου να ψάχνει τα σκουπίδια για να βρει κάτι να φάει.

-- Παρακολούθησα λεπτό προς λεπτό όλα τα ρεπορτάζ, είναι ακριβώς όπως τοποθετείτε το ζήτημα. Ιδού λοιπόν η δικαίωση - εντός εισαγωγικών - του πολέμου στο Αφγανιστάν. Ενας πόλεμος που ξεκίνησε από τις ΗΠΑ, έγινε ΝΑΤΟικός, είναι και ελληνικός πόλεμος, με την έννοια της συμμετοχής, για να απελευθερωθεί το Αφγανιστάν από την τρομοκρατία, τα ναρκωτικά και την μπούργκα. Γι' αυτό δε λένε ότι έγινε ο πόλεμος και συνεχίζεται στο Αφγανιστάν;

Αυτό κάνουν οι ιμπεριαλιστές. Προκαλούν τον πόλεμο, μάζες δυστυχισμένων ανθρώπων αναγκάζονται να φύγουν από τις πατρίδες τους και να γίνουν ρακοσυλλέκτες στις δήθεν ανεβασμένες, αναπτυγμένες και πολιτισμένες χώρες της Ευρώπης και αλλού.

Πρόκειται πραγματικά για ένα τραγικό γεγονός. Και με την ευκαιρία, ας προβληματιστεί ο λαός για την ενίσχυση των εθνικιστικών και ρατσιστικών φωνών στην Ελλάδα. Με πρωτεργάτη τον άλλοτε σύμμαχο της ΝΔ και σήμερα σύμμαχο του ΠΑΣΟΚ, το ΛΑ.Ο.Σ. - που σημειωτέον αν μια μέρα λείπει στέλεχός του από ένα πάνελ τηλεόρασης θα ανησυχήσουμε, πώς έγινε και λείπει; - οι οποίοι, όχι μόνο δεν πρόκειται να κατεβάσουν τους ρατσιστικούς τόνους με αφορμή αυτό το τραγικό γεγονός, αλλά τολμούν να υπερασπιστούν εκείνους οι οποίοι εκπαιδεύουν τους Ελληνες φαντάρους, καταδρομείς κλπ. με τραγούδια του τύπου «θα ράψουμε κοστούμια με τα δέρματα των Αλβανών»! Δεν πρόκειται για ακραίο φαινόμενο.

Οταν καλλιεργείς τον εθνικισμό και το ρατσισμό, τότε συμβαίνουν δύο πράγματα. Πρώτον: Γίνεσαι εχθρός της εργατικής τάξης της δικιάς σου χώρας. Δεν μπορεί να είσαι εθνικιστής και ρατσιστής και την ίδια ώρα να είσαι φιλεργατικός και φιλολαϊκός. Απόδειξη οι θέσεις που παίρνει ο ΛΑ.Ο.Σ. σε αυτά τα ζητήματα της κρίσης και της διεξόδου. Και δεύτερο: Πυροδοτείς και τις πιο ακραίες φωνές.

Και με την ευκαιρία, όταν ακούμε π.χ. από την πλευρά της κυβέρνησης, ας πούμε για το φορολογικό: Φέρε τα χρήματά σου στην Ελλάδα, είτε είναι από εμπόριο ναρκωτικών, είτε είναι από σωματεμπορία, είτε είναι από χρήματα που παίρνεις από εξαθλιωμένους για να τους μεταφέρεις σε μια «πατρίδα», φέρτα και θα έχεις συγχαρητήρια και φοροαπαλλαγές. Δε μας ενδιαφέρει τίποτα, αρκεί να φέρεις τα χρήματα και να τα δηλώσεις. Πάλι σήμερα το πρωί άκουσα τον πρόεδρο του ΛΑ.Ο.Σ. να λέει το ίδιο, «δεν μας νοιάζει».

Οταν έχεις μια τέτοια θέση και βγαίνεις και ζητάς εξεταστικές επιτροπές στη Βουλή, μην πήρε κάποιος 100.000 ευρώ μίζα, καλώς, αλλά την ίδια ώρα έρχεται το βρώμικο χρήμα - δηλαδή βρώμικο είναι το κεφάλαιο γενικώς - λέω από δραστηριότητες εγκληματικές που τις δέχεται και το αστικό πολιτικό σύστημα ότι είναι τέτοιες, και του λες εδώ σου κάνω και τεμενάδες, καταλαβαίνετε όλοι αυτοί οι «ηθικολόγοι» τι λαό θέλουν να διαπαιδαγωγήσουν.

-- Η αντεπίθεση, τι μορφή δίνετε σε αυτό για το λαό; Κινητοποιήσεις;

-- Βασικό στοιχείο της αντεπίθεσης και της αποτελεσματικότητάς της είναι η συνειδητοποίηση του ταξικού χαρακτήρα των μέτρων. Η συνειδητοποίηση του ιμπεριαλιστικού χαρακτήρα της ΕΕ και η καταδίκη όλων των μέτρων χωρίς καμία συζήτηση, χωρίς καμία παρέμβαση περί τροποποιήσεων, η πρόταξη των σύγχρονων αναγκών των εργαζομένων που πρέπει να ικανοποιηθούν. Και τέλος σημαίνει γενικότερη ανασύνταξη και αναδιοργάνωση του εργατικού κινήματος, της κοινωνικής συμμαχίας. Και να κερδίζει έδαφος μέσα στους αγώνες η ιδέα της λαϊκής - εργατικής νίκης στο επίπεδο της πολιτικής εξουσίας.

Δηλαδή το εργατικό - λαϊκό κίνημα πρέπει να αντιτάξει στρατηγική πάλης και όχι απλώς μάχη χαρακωμάτων ή μάχη μέσα στην οποία θα διαπραγματεύεται τι και πόσο θα χάσει.