Στιγμιότυπο από τη χτεσινή συνέντευξη Τύπου

Γ. ΦΑΣΟΥΛΑΣ (ΕΡΤ): Εσείς βλέπετε να υλοποιούνται τώρα τα επιχειρηματικά σχέδια στην Ανατολική Αττική; Τώρα είναι καμένα όλα.

-- Να τα εμποδίσουμε τα σχέδια. Μα, αφού καίγονται για να περάσουν τα σχέδια, ένας λόγος παραπάνω. Και εδώ υπάρχει το ζήτημα. Εμείς δεν καταργούμε την ατομική ευθύνη, αλλά η ατομική ευθύνη του κατοίκου ας πούμε της Νέας Μάκρης, του Μαραθώνα είναι η ατομική πολιτική ευθύνη. Γιατί, αν πάνε και του πουν, ξέρεις, εδώ τώρα αυτό που έχεις το σπίτι, έχασε την αξία του, πούλησε το οικοπεδάκι για έναν παρά. Μετά να σας πω και αναδάσωση θα κάνουν και έργα. Αλλά θα το έχουν πάρει για ένα κομμάτι ψωμί και θα τους έχουν πετάξει έξω.

Επομένως εμείς εκεί, σε αυτήν την κατεύθυνση θα δουλέψουμε. Αναρωτιόμαστε τι έχει γίνει με την περιοχή, στη Ζαχάρω, στις άλλες περιοχές. Πόσα οικόπεδα έχουν πουληθεί; Γιατί, βέβαια, όταν του άλλου του καταστρέφεις τη γη του και το σπίτι, αποθαρρύνεται.

Αν απαγορευόταν να αγοράζεται και να πουλιέται η γη, αλλά να αποδιδόταν το δικαίωμα στην κατοικία, γιατί θα καιγόταν; Δε θα με ενδιέφερε η τιμή της γης, δε θα με ενδιέφερε να εισπράξω, εμένα με ενδιαφέρει να έχω σπίτι και σύγχρονο, σε μια περιοχή με σύγχρονη υποδομή.

Θέλουμε αλλαγή χρήσης γης; Να γίνει. Δεν είμαστε δογματικά αντίθετοι αλλά θα γίνει γιατί π.χ. πρέπει να γίνει αποκέντρωση, γιατί η περιοχή είναι σεισμογενής κλπ. Και με αυτήν την έννοια, τώρα θέλει ανατροπή όλης της πολιτικής και των φορέων της, για να υπάρξει μια τέτοια. Ετσι όπως έφτασαν τα πράγματα με μπαλώματα δεν γίνεται».

Χ. ΤΣΙΓΟΥΡΗΣ (MEGA):Ακουσα την κριτική σας. Ωστόσο, ο εκπρόσωπος της κυβέρνησης χτες διαπίστωσε ότι ήταν ικανοποιητική η αποτελεσματικότητα των υπηρεσιών. Εχετε κάποιο σχόλιο;

-- Βέβαια, αν συγκρίνουμε τους 77 νεκρούς της περιοχής της Πελοποννήσου το 2007, αν θυμηθούμε ότι χάθηκε μια μάνα με τα τέσσερα παιδιά της και ο αδελφός της και η πεθερά της από δίπλα και σήμερα πούμε ότι δεν έχουμε κανένα νεκρό, μπορεί κανείς να είναι ευχαριστημένος. Εμείς όχι, δεν έχουμε αυτή τη λογική, με συγχωρείτε. Αν δηλαδή θεωρεί επιτυχία η κυβέρνηση ότι χάθηκαν 300.000 στρέμματα δάσους, για να περάσουν σχέδια επιχειρηματικά σε βάρος του λαού, επειδή δεν είχαμε νεκρό εμείς δεν το θεωρούμε επιτυχία, πώς να το κάνουμε;»

Δ. ΖΩΝΙΟΣ (Αθήνα 9,84):Ασκήσατε κριτική και στα κόμματα της αντιπολίτευσης. Είπατε μάλιστα ότι κάνουν αντιπολίτευση εκ του ασφαλούς. Ακουγα σήμερα τον βουλευτή του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Μιχάλη Χρυσοχοΐδη να λέει ότι η χώρα μας διαθέτει τα πλέον υπερσύγχρονα εναέρια μέσα στην Ευρώπη και ότι διαθέτει επίσης και το κατάλληλο προσωπικό, δεν υπάρχουν ελλείψεις στο προσωπικό όπως υποστηρίζετε και ότι το πρόβλημα για την κατάσβεση των πυρκαγιών βρίσκεται στην ανικανότητα διοίκησης και διαχείρισης της πυρόσβεσης.

-- Πρώτον, υπάρχουν πολλά ράμματα για τη γούνα του ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ διέσπασε τον ενιαίο τρόπο αντιμετώπισης της πυρκαγιάς, αποξένωσε τη δασική υπηρεσία από την πυρόσβεση, έκανε αυτοτελή κέντρα και όταν έχεις αυτοτελή κέντρα, ενώ πρέπει να είναι ένα ενιαίο κέντρο, βεβαίως δεν μπορεί να υπάρξει συντονισμός, δε γίνεται. Το ΠΑΣΟΚ αποχαρακτήρισε, ιδιωτικοποίησε, έκανε τη συνταγματική αλλαγή και βεβαίως αυτό που του μένει να πει είναι ότι "έχουμε μια ανίκανη κυβέρνηση, εγώ είμαι πιο ικανός".

Είναι η προσφιλής αντιπολίτευση που κάνει το ΠΑΣΟΚ στη Νέα Δημοκρατία, μια αντιπολίτευση που θεωρεί ότι θα του φέρει κέρδη, γιατί άλλωστε την ίδια αντιπολίτευση έκανε και η Νέα Δημοκρατία στο ΠΑΣΟΚ και της έφερε τα κέρδη του 2004 και του 2007. Γι' αυτό φοβάμαι, ελπίζω να πέφτουμε έξω, το μπέρδεμα και η σύγχυση του λαού είναι ακόμα μεγαλύτερα σήμερα απ' ό,τι πριν ξεσπάσουν οι πυρκαγιές. Διότι τι ακούει ο λαός: "Τα έχουμε όλα, αλλά λείπει ο συντονισμός. Τα έχουμε όλα, αλλά κοιμάται ο Πρωθυπουργός". Αυτή είναι μια εύκολη λύση, γιατί έχει λόγους το ΠΑΣΟΚ να μη θέλει να βγει η βαθύτερη αιτία του προβλήματος.

Τέλος, μου έκανε εντύπωση και η δήλωση του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ, αν είναι οργανωμένο σχέδιο, διότι το μόνο που ενδιαφέρει είναι αυτό, να πριμοδοτήσουν κι αυτοί την ανικανότητα μιας κυβέρνησης. Για μας, πριν απ' όλα, είναι μια κυβέρνηση αντιλαϊκή βαθύτατα, όπως ήταν και πριν. Αυτό είναι το θέμα. Και μια αντιλαϊκή κυβέρνηση είναι ανίκανη για το λαό. Ικανότατη όμως για να δημιουργήσει 300.000 στρέμματα χωρίς πράσινο και ν' ανοίξει το δρόμο να περάσουν τα σχέδια σε περιοχές φιλέτο.

Και να σας πω και κάτι; Καμιά κυβέρνηση δε θέλει καμένα. Εμείς δεν πιστεύουμε ότι το ΠΑΣΟΚ ήθελε να γίνονται πυρκαγιές ή ότι θέλει η Νέα Δημοκρατία. Η πολιτική τους αντικειμενικά προκαλεί αυτήν την κατάσταση. Δε θέλουν να βάλουν το μαχαίρι στο κόκαλο, γιατί αυτό προϋποθέτει αλλαγή πολιτικής, δε θέλουν ν' αλλάξουν πολιτική και πάνε να συνδυάσουν πράγματα ασυμβίβαστα μεταξύ τους.

Οι ελλείψεις σε προσωπικό στο Πυροσβεστικό Σώμα υπήρχαν και επί ΠΑΣΟΚ και φυσικά αυξήθηκαν επί Νέας Δημοκρατίας. Είναι διαχρονικές οι ευθύνες.

Γι' αυτό, εμείς ξαναβάζουμε το ζήτημα στο λαό, την ουσία του προβλήματος. Ιδιοκτησία γης, λαϊκή κατοικία, ελεύθερες ακτές για το λαό κτλ. Οχι εισιτήρια και κερδοφορία. Από κει και πέρα πολιτική προστασία, γιατί υπάρχουν και τα αστάθμητα. Υπάρχουν και οι φυσικές καταστροφές. Δε σημαίνει ότι αν η γη ανήκει στο λαό δε χρειάζεται ο λαός να είναι οργανωμένος για ν' αντιμετωπίζει προβλήματα.

Κ. ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ (ΣΚΑΪ): Χτες, κάνατε μια καταγγελία στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ που τουλάχιστον από την άποψη των ακροατών προκάλεσε πολύ έντονες αντιδράσεις, μια καταγγελία για έναν εμπρησμό. Υπήρξε κάποια εξέλιξη σ' αυτό το θέμα;

-- Σας είπα, περνούσε απ' το Διόνυσο τυχαία γύρω στις 12 ένας αστυνομικός και είδε ένα αυτοκίνητο και κάποιον που βγήκε, κάτι έγινε και άναψε πυρκαγιά. Ετρεξε προσπαθώντας να μπορέσει να μαζέψει εκεί, αλλά ταυτόχρονα πήρε τηλέφωνο την Πυροσβεστική και την Αστυνομία. Δε θα καθόταν να κυνηγήσει τον εμπρηστή και να φουντώσει η φωτιά στο Διόνυσο. Δεν έφυγε ο άνθρωπος, δεν έκανε το τηλέφωνο κι έφυγε να πάει στο σπίτι του να κοιμηθεί. Περίμενε, σβήστηκε η φωτιά.

Την άλλη μέρα το πρωί, άκουσε για το Σέσι κτλ. και σου λέει, δεν είναι τυχαίο. Και δεν είναι τυχαίο ότι οι περισσότερες φωτιές έμπαιναν μετά τις 9 το βράδυ, που δεν μπορούν να πετάξουν αεροπλάνα. Και ακούω τώρα πολιτικούς να λένε «αν είναι οργανωμένο σχέδιο». Τι θα πει «αν είναι;» Ποιος πιστεύει ότι δεν είναι οργανωμένο; Οταν έχεις ένα οργανωμένο σχέδιο που σ' ενδιαφέρει μια περιοχή, μπαίνει η φωτιά και τη φωτιά δεν την ελέγχεις. Ο εμπρηστής δεν μπορεί να πει «θα κάψω μέχρι εκεί», μόνο ο δολοφόνος μπορεί να πει θα σκοτώσω δύο κι όχι δέκα.

Πώς δεν είναι οργανωμένο σχέδιο; Ακουσα και τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, «αν είναι οργανωμένο»... Εκ του αποτελέσματος... Ο Διόνυσος έχει καεί δεκάδες φορές. Δε νομίζω ότι αυτή τη στιγμή θα κέρδιζαν απ' το Διόνυσο. Κι αυτοί που έχουν τις βίλες τους θέλουν να έχουν και πράσινο εκεί πέρα. Αλλά για να φεύγουν τα αεροσκάφη και να μοιράζονται σε δέκα μεριές, βοηθά ν' ανάψεις παντού... Γιατί, βέβαια, όταν έχεις 30 αεροπλάνα κι ελικόπτερα κι έχεις εκείνη τη στιγμή 100 εστίες, τα μοιράζεις, δεν μπορείς να τα έχεις σε μια εστία μόνο...

Με την ευκαιρία να πω και κάτι άλλο: Ο πρωθυπουργός και ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ απένειμαν εύσημα στους Δημάρχους, στους Νομάρχες που έτρεξαν. Κι εγώ είδα δημάρχους εκεί που όντως ήταν ξάγρυπνοι, αγνώριστοι είχαν γίνει από την ξαγρύπνια και τρέχανε, μαυρισμένοι κτλ. Δε θα κρίνω έναν δήμαρχο έτσι. Τι θα έκανε; Θα καθόταν στο σπίτι του να πίνει ούζο; Δε θέλει ο δήμαρχος να καεί η περιοχή του και μάλιστα ένα χρόνο πριν τις εκλογές. Ποιος δήμαρχος όμως βγήκε να καταγγείλει τα επιχειρηματικά σχέδια; Κι αυτοί λένε το ίδιο τροπάρι, να μπουν οι ιδιώτες στις ακτές για να είναι καθαρές. Γιατί, δεν μπορεί να είναι καθαρή μια ακτή με οργανωμένη λαϊκή πρωτοβουλία;

Ο οργανωμένος λαός που ξέρει ότι υπερασπίζεται την περιουσία του και καταλαβαίνει ότι ένας - ένας μόνος του δεν μπορεί να πετύχει κάτι, είναι ο πιο αυστηρός κριτής του οποιουδήποτε που, είτε από έλλειψη πολιτισμού είτε από αδιαφορία, ρυπαίνει το περιβάλλον.

Δε λέμε εμείς ότι οι άνθρωποι είμαστε αγγελούδια ως άτομα, αλλά δεν μπορεί να υπάρξει ευθύνη συνολικής συνείδησης σε μια κοινωνία που μετρά τη γη στην αξία των οικοπέδων και στη διαφορά μεταξύ αγοράς και πώλησης, που μετρά πόσα κέρδισε από την κατοικία του κόσμου και που αποκτάς κατοικία ανάλογα με το τι λεφτά έχεις δώσει και όχι με τις ανάγκες μιας σύγχρονης κατοικίας - και εν πάση περιπτώσει δε λέω να είναι βίλα αλλά να είναι μια άνετη κατοικία ανάλογα με την οικογένεια. Ο καθένας μετά κοιτάζει για τον εαυτό του. Χτίζει 50 τετραγωνικά, αποκτά δυο παιδιά, βάζει κι άλλο ένα δωμάτιο και αξιοποιεί τον ημιυπαίθριο χώρο. Γιατί, δηλαδή, αυτός να έχει συνείδηση, όταν υπάρχει μια ασυνείδητη, να το πω έτσι, καθολική πολιτική κυρίαρχη απ' τα πάνω;

Ατομική ευθύνη υπάρχει και θα σας το πω καθαρά: Στην πολιτική επιλογή που κάνει ο άνθρωπος από τα λαϊκά στρώματα. Αλλά δε θα τον βάλουμε στο σκαμνί του κατηγορουμένου γι' αυτό.