Παρασκευή 17 Φλεβάρη 2012
ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ
ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ
Σελίδα 6
ΠΟΛΙΤΙΚΗ
ΑΛΕΚΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ
Η γραμμή της λαϊκής συνεργασίας σήμερα πρέπει να είναι αντιμονοπωλιακή επί της ουσίας

Συνέντευξη στο ραδιοσταθμό «Real Fm» έδωσε χτες η ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ

Συνέντευξη στον ρ/σ «Real» και τους δημοσιογράφους Ν. Χατζηνικολάου και Αντ. Δελλατόλα παραχώρησε χτες η ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ. Ακολουθεί παρακάτω ολόκληρη η συζήτηση της Αλέκας Παπαρήγα με τους δυο δημοσιογράφους.

***

-- Θέλω να ξεκινήσω ρωτώντας τι ώρα θα υπογράψετε;

-- Την υποταγή μου στο μνημόνιο;

-- Στον κύριο Σόιμπλε!

-- Ευτυχώς δεν έχω υπογράψει ποτέ στη ζωή μου τέτοια κείμενα.

-- Πώς σας φάνηκε αυτή η κίνηση Σόιμπλε;

-- Δεν φαντάζομαι να εννοούσε και το ΚΚΕ.

-- Είπε να υπογράψουν όλα τα κόμματα στην Ελλάδα!

-- Φαντάζομαι όμως θα έχει αλλεργία στο ΚΚΕ. Απαράδεκτο όμως δεν το συζητάω. Τι να σχολιάσει κανείς; Απαράδεκτο!

-- Είναι πολιτικός κρετινισμός αυτό. Βλέπουμε όμως την προσπάθεια του κ. Σόιμπλε είτε να αναβάλει τις εκλογές είτε να συγκροτηθεί ένα μέτωπο κυβερνητικό μετά τις εκλογές, ας το πω και ερήμην του λαού, που βρίσκει και θιασώτες στο εσωτερικό μέτωπο. Βλέπουμε την κα Διαμαντοπούλου που το είπε πριν τον κ. Σόιμπλε. Πώς τα σχολιάζετε;

-- Δεν είναι μόνο η τρομοκρατία που ασκεί η ΕΕ. Τρομοκρατία ασκεί κυριολεκτικά η κυβέρνηση και όχι μόνο. Οταν λέει στον ελληνικό λαό ότι θα μείνουμε χωρίς φάρμακα, χωρίς γάλα, χωρίς κρέας είναι μια τρομοκρατία που αποβλέπει στο να αφοπλίσει τον ελληνικό λαό για να αποδεχτεί τα πάντα.


Οσον αφορά την κα Διαμαντοπούλου. Νομίζω ότι αυτό που έχει ένα ενδιαφέρον είναι ότι στους κόλπους και της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, αλλά και στους κόλπους των επιχειρηματιών υπάρχουν δύο απόψεις οι οποίες αφορούν τις τακτικές διαχείρισης της κρίσης. Η μία άποψη που λέει ότι πρέπει να δώσουμε έμφαση στη μείωση των ελλειμμάτων και η άλλη που λέει να δώσουμε έμφαση στις επενδύσεις. 'Η αν θέλετε είναι η επεκτατική και περιοριστική πολιτική.

Στο πολιτικό επίπεδο εκφράζεται με τις εκλογές, τώρα ή αργότερα. Εχει να κάνει και με τις διαφωνίες στη διαχείριση, αλλά και με τους ανταγωνισμούς ανάμεσα στα δύο κόμματα. Νομίζω ότι η κα Διαμαντοπούλου θέλει αργότερα εκλογές για να περπατήσει το πρόγραμμα και δεύτερον για να ανακάμψει το ΠΑΣΟΚ ή δεν ξέρω, το ένα από τα δύο ΠΑΣΟΚ που η ίδια θα στηρίξει. Υπάρχουν διαφορετικές αντιλήψεις για τη διαχείριση της κρίσης, τακτικής όχι στρατηγικής.

-- Ο κ. Σαμαράς λέτε δεν θέλει εκλογές;

-- Θέλει, για να μην έχει άλλη φθορά. Ενώ το φθαρμένο ΠΑΣΟΚ...

-- Θα μπορέσουν οι δύο μαζί να έχουν πλειοψηφία στη Βουλή; Γιατί βλέπουμε το ΠΑΣΟΚ σε μονοψήφια ποσοστά ή θα χρειαστούν και άλλους συμμάχους;

-- Φυσικά και δεν μπορώ εγώ να προεξοφλήσω μέχρι κεραίας την ψήφο του ελληνικού λαού. Οπως ξέρετε, στην κάλπη υπάρχουν και αναδιπλώσεις κάτω από φοβίες ή κάτω από ιδεολογική τρομοκρατία. Δε λέμε ότι στις εκλογές θα ψηφίσουν και τα δέντρα όπως κάποτε «ψήφιζαν», αλλά θα γίνουν κάτω από μία φοβερή τρομοκρατία ότι δε θα δώσουν τα 130 δισ. ευρώ, όπως βλέπετε, θα τα δίνουν σταγόνα - σταγόνα. Επομένως, εμείς θα παλέψουμε, ώστε ο λαός να ξεφοβηθεί.

Δεύτερο: Η πρώτη μεγάλη συνεργασία έγινε ανάμεσα στα δύο κόμματα. Παίρνοντας υπόψη και το πριμ των 50 εδρών του πρώτου κόμματος προεκλογικά δε θα επιχειρήσουν μεταξύ τους συνεργασία, αλλά θα προσπαθήσουν με άλλα κόμματα. Δεν ξέρω αν θα προλάβουν οι διαγραφέντες να κατέβουν στις εκλογές. Το έδαφος της μετεκλογικής κυβερνητικής συνεργασίας υπάρχει. Εμείς λέμε στο λαό ότι πρέπει με την ψήφο του να διευρύνει τα ρήγματα που εμφανίστηκαν.

-- Σας βλέπω ανήσυχη ότι η πόλωση ανάμεσα στα δύο μεγάλα κόμματα θα λειτουργήσει πάλι.

-- Οχι, όχι.

-- Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πώς θα κάνουν πόλωση προεκλογικά και μετεκλογικά θα κυβερνήσουν μαζί.

-- Μην ανησυχείτε για το «καλό» της πατρίδας θα ενωθούν. Αυτό που θα υπάρχει είναι η τρομοκράτηση του λαού. Η ΝΔ - μπορώ να το φανταστώ, τι θα πει. Θα τρομοκρατήσει το λαό ή θα έχουμε αυτοδύναμη κυβέρνηση ή χανόμαστε. Το ΠΑΣΟΚ θα προτείνει κυβέρνηση συνεργασίας. Μετεκλογικά καταλαβαίνετε τι θα πει. Εδώ ο κ. Σαμαράς ήταν αντιμνημονιακός, αλλά χάριν της πατρίδας υπογράφει ό,τι του στέλνουνε. Εγώ δε θέλω να τα βάλω με τα πρόσωπα, αλλά δεν υπάρχουν διαφορές αρχών. Και όταν δεν υπάρχουν, οι προσωπικοί ανταγωνισμοί μπαίνουν σε δεύτερη μοίρα. Και δε φαντάζομαι ότι οι προσωπικοί ανταγωνισμοί θα μπουν πάνω από την προσπάθεια να περάσει το μνημόνιο σε βάρος του λαού. Για να το πω λίγο απλοϊκά.

Ρηχό μέτωπο το «αντιμνημονιακό»

-- Βλέπετε ότι υπάρχουν και δυνάμεις του ευρύτερου χώρου της αριστεράς διατεθειμένες να παίξουν ρόλο σε ένα μετεκλογικό κυβερνητικό σχήμα;

-- Αυτό θα εξαρτηθεί και από τα ποσοστά τους. Νομίζω ότι η επιδίωξη και του κ. Κουβέλη και του ΣΥΡΙΖΑ είναι μία συνεργασία είτε με το ΠΑΣΟΚ το κλασικό είτε με το «νέο» ΠΑΣΟΚ που θα προκύψει. Αλλά δεν ξέρω αν θα τους προκύψουν τα ποσοστά. Δεν θα ήθελαν με τη ΝΔ γιατί αυτοί είναι υπέρ της κεντροαριστεράς. Τώρα όμως ανάλογα με το τι θα προκύψει. Γι' αυτό σας λέω ότι ένα πράγμα που πρέπει να μετρήσει κανείς είναι αν οι διαγραφέντες - να το πω έτσι - θα ετοιμάσουν νέα σχήματα. Αν θα κατέβουν στις εκλογές και αν θα έχουν και κάποιες έδρες για να γίνει το παζάρι, γιατί για παζάρι θα πρόκειται.

-- Λέτε ότι σε αυτόν το μεγάλο συνασπισμό του μνημονίου μπορεί να έχει θέση ο ΣΥΡΙΖΑ. Οι θέσεις του δεν είναι σε αυτήν την κατεύθυνση.

-- Ναι, αλλά γι' αυτό μερικοί, όχι ο ΣΥΡΙΖΑ, θέλουν να γίνουν εκλογές όσο γίνεται πιο αργά, γιατί αν π.χ. έχουν κάποιους βουλευτές με τη λογική του αντιμνημονιακού μετώπου μπορούν να συνεργαστούν. Και γι' αυτό αν θέλετε η κριτική που ασκούμε στο ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι συρρικνώνει το βάθος της αντιπαράθεσης σε ένα αντιμνημονιακό μέτωπο, το οποίο αποδείχθηκε ότι μπορεί να συγκεράσει πολύ διαφορετικές δυνάμεις. Οταν λες ότι εγώ είμαι εναντίον του μνημονίου και θεωρείς ότι το μνημόνιο δημιούργησε την κρίση, ή την ύφεση όπως λέγεται...

Και η ύφεση δεν είναι σωστός επιστημονικά όρος, είμαστε ακόμα στη φάση της κρίσης, ύφεση σημαίνει στασιμότητα παραγωγής, ενώ η κρίση μείωση της παραγωγής. Δεν είμαστε τώρα στη φάση της ύφεσης. Η ύφεση είναι ένα είδος στασιμότητας. Πέφτει η παραγωγή, ακολουθεί η στασιμότητα και μετά επιχειρείται μια ανάκαμψη με μικρότερους ρυθμούς από ό,τι ήταν προ κρίσης. Γι' αυτό έχουν μια σημασία και οι όροι που χρησιμοποιούνται. Και ειλικρινά δεν θεωρώ ότι οι όροι είναι το παν, αλλά όταν μιλάς για την οικονομία έχει μία σημασία ποιους όρους χρησιμοποιείς.

Το αντιμνημονιακό μέτωπο είναι το πιο ρηχό μέτωπο που υπάρχει όταν το λένε τα κόμματα. Οταν ο λαός λέει κατά του μνημονίου δεν είναι καθόλου ρηχό. Αλλά όταν τα κόμματα μιλάνε για αντιμνημονιακό μέτωπο τότε στην ουσία είναι η άλλη μορφή της διαχείρισης. Είτε είναι η επεκτατική, είτε η περιοριστική, σε φαύλο κύκλο μας οδηγεί.

-- Από την άλλη μεριά, φουντώνει η συζήτηση στους πολίτες που έχουν αριστερή ιδεολογική τοποθέτηση, φουντώνει η συζήτηση για την ανάγκη να υπάρξει ένα ευρύτερο αριστερό σχήμα. Ενα σχήμα ενωτικό. Θέλω, παρότι ξέρω ότι είναι ένα ερώτημα που το θέτουμε διαρκώς, να το επαναλάβω.

-- Φουντώνει, γιατί πέρα από το όποιο αυθόρμητο - και δεν το υποτιμώ καθόλου το αυθόρμητο -, υπάρχει και μία συγκεκριμένη στόχευση: Οταν βγαίνει ο κ. Σόιμπλε και λέει να υπογράψουν όλα τα κόμματα, φαίνεται ότι υπάρχει η αίσθηση στο λαό ότι μπορούν να παραμεριστούν διαφορές ανάμεσα στα κόμματα που καταψήφισαν το μνημόνιο και να υπάρξει μία συνεργασία αντιμνημονιακή. Αυτή η αντιμνημονιακή συνεργασία είναι η μεγαλύτερη ζημιά για το λαό γιατί καλλιεργεί αυταπάτες ότι μπορεί αυτή να μας βγάλει από την κρίση.

Το ότι εμείς είμαστε αντίθετοι στο αντιμνημονιακό μέτωπο, ενώ η στρατηγική μας περιλαμβάνει βεβαίως και αντίθεση στο μνημόνιο, είναι γιατί η γραμμή λαϊκής συνεργασίας σήμερα πρέπει να είναι αυτό που ανέβηκε και ως σύνθημα στην Ακρόπολη «Οχι στη δικτατορία των μονοπωλίων». Πρέπει να είναι αντιμονοπωλιακή επί της ουσίας. Δεν μπορεί αυτή τη στιγμή καμία κυβέρνηση, εγώ σας λέω και κυβέρνηση ΚΚΕ να ήταν, αφήνοντας απείραχτο το πεδίο της οικονομίας, με αποφάσεις του κοινοβουλίου να λύσει τα προβλήματα του λαού.

Λένε π.χ. θα καταργήσει η Βουλή τους νόμους που έγιναν μέχρι τώρα. Ποιος θα δώσει όμως αυξήσεις στους εργαζόμενους; Οι εργοδότες; Αυτοί δε θα τις δώσουν. Δηλαδή, θέλουν μια Βουλή που αποφασίζει στην καλύτερη περίπτωση - η γνώμη μου είναι ότι δεν θα αποφασίζει καν διότι θα τρέμει την τρόικα, και τον κ. Σόιμπλε, και την ΕΕ. Ομως πώς είναι δυνατόν να μιλάει κανείς για μια κυβέρνηση που βελτιώνει τη ζωή του λαού, όταν στο πεδίο της οικονομίας τα πράγματα μένουν ως έχουν; Και μάλιστα σε κρίση. Από πού θα βρουν λεφτά για να κάνουν επενδύσεις;

Τι προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ; Μετά από τρία χρόνια να πληρώσουμε τα χρέη και να κερδίσουμε από τα τοκοχρεολύσια για να γίνουν επενδύσεις. Μα είναι αφελής αυτή η πρόταση. Ακόμα και από τα τοκοχρεολύσια είναι ελάχιστα τα χρήματα για να γίνουν επενδύσεις. Εξάλλου, τις επενδύσεις θα τις κάνουν οι ιδιώτες εκεί που αυτοί θέλουν, εκεί που υπάρχει κερδοφορία. Αρα θα διατηρηθούν όλες οι εργασιακές και μισθολογικές συνθήκες που υπάρχουν σήμερα. Αυτό είναι ανάκαμψη;

Δεν έχουμε δικαίωμα να κοροϊδέψουμε το λαό

-- Κυρία Παπαρήγα, τα αίτια της κρίσης της οικονομικής και της κοινωνικής στη χώρα προφανώς δεν ξεκινούν από το μνημόνιο. Πηγάζουν από βαθύτερες αιτίες. Εσείς έχετε ένα μοντέλο οικονομίας πολύ διαφορετικό από τα άλλα κόμματα...

-- Εμείς μιλάμε για διαφορετικό δρόμο ανάπτυξης.

-- Αυτό εννοώ.

-- Είναι θέμα του καπιταλιστικού δρόμου ανάπτυξης που δανείζεται.

-- Θέλω να σας ρωτήσω όμως με το χέρι στην καρδιά. Δεν θεωρείτε όμως ότι ταυτόχρονα υπάρχει και ένα αίτημα ενός μεγάλου κομματιού της κοινωνίας επιτέλους να βρεθεί ένας κοινός τόπος στο χώρο της αριστεράς για τα επόμενα χρόνια;

-- Τώρα το πόσο μεγάλο και για ποιο σκοπό είναι ένα θέμα. Τέτοια αιτήματα υπήρχαν και στο παρελθόν. Π.χ. θυμάστε την περίοδο του 1981, και πριν το '81 και μετά, υπήρχε το αίτημα να δώσουμε στήριξη στο ΠΑΣΟΚ. Ηταν ευρύτατο το αίτημα και αν θέλετε τότε είχε μια βάση. Ηταν ένα ΠΑΣΟΚ με προωθημένα συνθήματα που δεν είχε ακόμα δοκιμαστεί. Αν εμείς πηγαίναμε με αυτή τη λογική, το 1974 το αίτημα ήταν Καραμανλής ή τανκς.

Επομένως το ΚΚΕ, χωρίς να σνομπάρει τέτοια αιτήματα και να κοιτάζει το λαό αφ' υψηλού, δεν μπορούμε να τα υιοθετήσουμε. Εμείς στηριζόμαστε σε αντικειμενικά δεδομένα, τι συμφέρει το λαό, παίρνοντας ως βάση τους νόμους της καπιταλιστικής αγοράς. Εδώ κυριαρχούν οι νόμοι του κέρδους.

Οι επιχειρήσεις οι οποίες έχουν κερδοφορία κάνουν εξαγωγές κεφαλαίων. Διαβάζω στις σομόν σελίδες κάθε μέρα ότι γίνεται μαζική εξαγωγή κεφαλαίων. Κανείς δεν μπορεί να την εμποδίσει διότι είναι η απελευθέρωση της αγοράς. Οι τοποθετήσεις κεφαλαίων γίνονται εκεί που υπάρχει άμεση και ταχύτατη κερδοφορία. Εδώ έχουμε ένα πάμφθηνο εργατικό δυναμικό στην Ελλάδα. Ενας από τους παράγοντες που δεν πρόκειται να ανέβουν οι μισθοί και στην περίοδο ανάκαμψης είναι ότι η σύγκριση γίνεται με το πάμφθηνο εργατικό δυναμικό της Κίνας, της Ινδίας, αλλά και κρατών - μελών της ΕΕ.

Οποια κυβέρνηση λοιπόν, η οποία έχει απλώς μια πλειοψηφία στη Βουλή και έχει απλώς ένα πρόγραμμα, αυτό που λέμε επίπλαστα ριζοσπαστικό, αυτή η κυβέρνηση όχι μόνο δεν πρόκειται να κάνει τίποτα, αλλά θα είναι ένα διάλειμμα για να γυρίσουμε σε ακόμα μεγαλύτερο συντηρητισμό. Πότε ο λαός αντιδραστικοποιείται; Οταν απογοητευτεί από ριζοσπαστικές προοδευτικές δυνάμεις, στα συνθήματα ή και στην πράξη. Δεν έχουμε δικαίωμα να κοροϊδέψουμε το λαό.

-- Να ζητήσω μια πρόβλεψή σας. Παρά την πίεση που ασκούν η τρόικα, η Γερμανία και τη διάθεση ορισμένων στο πολιτικό σκηνικό εδώ να συμβάλουν σε αυτό, για ματαίωση των εκλογών τους, αναβολή τους κλπ.

-- Εμείς αντιδρούμε, αντιστεκόμαστε, θα κινηθούμε.

-- Εκτίμησή σας είναι ότι θα γίνουν εκλογές;

-- Αν θέλει ειλικρινά ο κ. Σαμαράς τις εκλογές πρέπει να αποσυρθεί από την κυβέρνηση. Ας το κάνει για το δικό του σκοπό. Αλλά επωφελείται και ο λαός, γιατί έχει τη δυνατότητα και πρέπει να ψηφίσει, όχι με βάση τα συνθήματα του κ. Σαμαρά αλλά με βάση μια ουσιαστική αντιπαράθεση με τα μνημόνια και τα PSI. Λοιπόν, να φύγει η κυβέρνηση, αλλά αυτό δεν εξαρτάται εδώ που τα λέμε από τα κόμματα που ζητάνε τις εκλογές. Από το λαό εξαρτάται.


Κορυφή σελίδας

Διαβάστε στο «Ρ»
Ο καιρός
Weather data from openweathermap.org