Τρίτη 21 Ιούλη 2009
ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ
ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ
Σελίδα 6
ΠΟΛΙΤΙΚΗ
ΑΛΕΚΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ
Να ισχυροποιηθεί το ΚΚΕ και να πάμε μέχρι την κάλπη με αγώνες

Εκτενή αποσπάσματα που τη συνέντευξη που έδωσε χτες η ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ στην εκπομπή «Πρωινό Μέγκα»

Η συζήτηση για τα οικονομικά του ΚΚΕ έχει στόχο να επιβάλλει την παρέμβαση του κεφαλαίου στη σχέση του Κόμματος με τα μέλη και τους οπαδούς του
Η συζήτηση για τα οικονομικά του ΚΚΕ έχει στόχο να επιβάλλει την παρέμβαση του κεφαλαίου στη σχέση του Κόμματος με τα μέλη και τους οπαδούς του
Τα ζητήματα της εκλογολογίας που συντηρούν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, με αφορμή και την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας τον ερχόμενο Μάρτη, τα οικονομικά των κομμάτων και η συκοφαντική επίθεση σε βάρος του ΚΚΕ, οι εξελίξεις στον ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ και άλλα θέματα της επικαιρότητας βρέθηκαν στο επίκεντρο της συζήτησης που είχε χτες η ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Αλέκα Παπαρήγα με τους δημοσιογράφους Ι. Χασαπόπουλο και Δ. Τάκη, στην εκπομπή «Πρωινό Μέγκα». Εκτενή αποσπάσματα από αυτή τη συζήτηση δημοσιεύουμε παρακάτω.

-- Εσείς είστε πεισμένοι ότι αντέχει η οικονομία ή πάμε απ' το κακό στο χειρότερο;

-- Αν πάρουμε υπόψη την πείρα μας, ποτέ η οικονομία δεν άντεχε τις πραγματικές και δίκαιες διεκδικήσεις των εργαζομένων, υπήρχε περίοδος που κάποιες παραχωρήσεις έκαναν, τις ελάχιστες, πίσω απ' τις ανάγκες. Τώρα είναι η φάση - εδώ και αρκετά χρόνια και θα κρατήσει - όπου τα παίρνουν όλα πίσω. Δεν ξέρω αν μπορούμε πια να μιλάμε για κεκτημένα. Ελάχιστα. Το θέμα είναι ο λαός να πει τον τελευταίο λόγο. Τον πρώτο και το δεύτερο τον έχουν πει τα κόμματα που κυβέρνησαν τόσα χρόνια.

-- Υπάρχει περίπτωση να πάμε σε εκλογές το Σεπτέμβρη;

-- Εμείς δε λέμε μεγάλα λόγια, όπως δε λέγαμε ο δικομματισμός πέθανε και τώρα γίνονται μεγάλες αλλαγές και ανακατατάξεις. Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι και τα δύο κόμματα, και η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, δεν μπορούν να παραπλανούν το λαό όπως πριν. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν υφαρπάζουν και την ψήφο.

Η ισχυροποίηση του ταξικού κινήματος είναι η καλύτερη εγγύηση ότι και το βόλι της ψήφου θα βρει το στόχο του στις εκλογές
Η ισχυροποίηση του ταξικού κινήματος είναι η καλύτερη εγγύηση ότι και το βόλι της ψήφου θα βρει το στόχο του στις εκλογές
-- Επειδή λέτε ο λαός να δώσει τη λύση...

-- Τι μπορεί να γίνει στις εκλογές. Να έρθουν τα πάνω κάτω δεν είναι δυνατόν. Θα το θέλαμε, αλλά δεν είναι δυνατόν και δεν είναι εύκολο. Αν το γενικό εκλογικό δικαίωμα ανέτρεπε καταστάσεις, θα το είχαν περιορίσει. Επομένως, αυτό που μπορεί να γίνει, είναι τα δύο κόμματα να βγουν ηττημένα απ' τις εκλογές, να έχουν χάσει χιλιάδες ψήφους, εκατοντάδες χιλιάδες ψήφους θα έλεγα από εργατικά λαϊκά στρώματα...

Η αποχή αποδείχτηκε αφλογιστία. Η ΝΔ αμέσως μετά τις εκλογές συνέχισε να παίρνει τα μέτρα της, το ΠΑΣΟΚ το ίδιο βιολί για την «πράσινη ανάπτυξη», που δημιουργεί κάποιες θέσεις απασχόλησης. Αντικατέστησε την καπιταλιστική ανάπτυξη με την πράσινη ανάπτυξη, λέτε κι αν η ανάπτυξη αλλάξει χρώμα, θα φέρει και θέσεις εργασίας και καλούς μισθούς. Επομένως, για να μιλήσω με όρους που σκέφτεται ένα μεγάλο μέρος των εργαζομένων, μυαλό δεν έβαλαν. Εχουν μυαλό, αλλά δεν είναι για το λαό. Επομένως, πρέπει να ηττηθούν, να χάσουν, να πέσουν όσο γίνεται πιο κάτω. Και θα το πω - μπορεί να θεωρηθεί εγωιστικό, αλλά δεν είναι: Ποια πολιτική δύναμη είναι ο ασυμφιλίωτος αντίπαλός τους, κι όταν βρέχει κι όταν χιονίζει κι όταν κάνει ζέστη κι όταν έχουμε άπνοια; Το ΚΚΕ.

Για την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας

-- Υπάρχει από χτες, με αφορμή το άρθρο του κ. Τσάτσου, μια μεγάλη συζήτηση για το τι θα γίνει τον Μάρτιο με αφορμή την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας. Εσείς πώς βλέπετε αυτή την ιστορία της προεδρικής εκλογής τον Μάρτιο; Είστε σύμφωνοι με μια εκλογική αναμέτρηση που θα είναι αποτέλεσμα μη εκλογής Προέδρου;

-- Εμείς δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να πάμε σε εκλογική αναμέτρηση. Εκτιμάμε ότι δεν μπορεί η κυβέρνηση να κρατήσει για πολύ και αν θέλετε ετοιμαζόμαστε κι εμείς για την εκλογική αναμέτρηση. Εμείς δεν ψηφίζουμε έτσι κι αλλιώς Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ανεξάρτητα από το πρόσωπο. Δεν ξεκινάμε ότι δε μας αρέσει το πρόσωπο. Δεν ψηφίζουμε γιατί ιδιαίτερα μετά τη Συνθήκη του Μάαστριχτ ό,τι προσυπογράφει είναι εξόχως αντιλαϊκό. Επομένως δεν μπορούμε να πάρουμε την ευθύνη να ψηφίσουμε έναν Πρόεδρο της Δημοκρατίας που υπογράφει αντιλαϊκά διατάγματα. Ομως, πραγματικά, αυτό που κάνει η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ είναι ένα παιχνίδι για να προκαλέσει εκλογές. Δηλαδή, λέει «εγώ θέλω τον κ. Παπούλια - άλλωστε είναι σπλάχνο της - αλλά πρώτα εκλογές και μετά θα τον ψηφίσω». Είναι λίγο αστείο και μάλιστα για ένα κόμμα που είναι τόσο λάγνο στους θεσμούς και τους διαφυλάσσει πάρα πολύ τους θεσμούς ως κόρη οφθαλμού, όπως λέει, σε αντίθεση με το ΚΚΕ που δε σέβεται όλους τους θεσμούς τους αντιλαϊκούς.

-- Να υποθέσω ότι συμφωνείτε με την άποψη του κ. Τσάτσου;

-- Εχει μια λογική, δε συμφωνούμε γενικά πολιτικά με τον κ. Τσάτσο, αλλά είναι μια πολύ λογική άποψη κατά τη γνώμη μου.

-- Αυτό σημαίνει ότι είναι μεγάλο πολιτικό λάθος του ΠΑΣΟΚ να πάει σε εκλογές;

-- Το ΠΑΣΟΚ έχει μια αντιλαϊκή πολιτική. Δεν είναι αυτό που θα βαρύνει ως λάθος. Το ΠΑΣΟΚ θέλει μια ώρα αρχύτερα να έρθει στην κυβέρνηση. Και δεν ξέρω αν θέλει μια ώρα αρχύτερα, γιατί το συμφέρει από μια πλευρά να πάρει η ΝΔ μέτρα έτσι ώστε το ΠΑΣΟΚ να πει ότι τα βρήκε και τα συνεχίζει. Ομως θέλει να περάσει αυτή την άποψη: «'Η εκλογές ή βουλιάζουμε».

-- Εσείς δε θα ψηφίσετε ποτέ υποψήφιο Πρόεδρο της Δημοκρατίας ακόμα κι αν κάποια στιγμή στο μέλλον είναι υποψήφιος κάποιος που προέρχεται από την πλευρά της αριστεράς ή από την πλευρά του ΚΚΕ; Παλιά είχε αρχίσει μια συζήτηση ότι κάποια στιγμή πρέπει να μπει κι ένας αριστερός στο Προεδρικό Μέγαρο.

-- Κοιτάξτε, αριστερός μπορεί να μπει, του γλυκού νερού...

-- Οχι δεν λέω του γλυκού νερού, λέω του ΚΚΕ.

-- Πώς μπήκε ένας μαύρος στο Λευκό Οίκο.

-- Κομμουνιστής, μα δε θα είναι έντιμο από την πλευρά μας ένας κομμουνιστής να δεχτεί να είναι Πρόεδρος από τη στιγμή που είναι δεδομένο τι θα κάνει.

-- Αν η ΝΔ πρότεινε ένα ιστορικό στέλεχος της αριστεράς, που να προέρχεται από σας, δε θα τον στηρίζατε;

-- Σε καμία περίπτωση. Οχι, θα τον στέλναμε στο λάκκο των λεόντων. Και δε νομίζω ότι και ως Πρόεδρος θα μπορούσε να δεχτεί κάποιος να υπογράφει αντιλαϊκά διατάγματα - να δημιουργήσει μετά συνταγματικό πρόβλημα; Αφού ξέρεις από πριν. Δεν είναι μια θέση που αποπειράσαι να διεκδικήσεις κάτι για το λαό και δοκιμάζεις τον εαυτό σου να αντισταθείς, οπότε και δέχεσαι. Και θα σας πω και κάτι άλλο: Οσο και να πάει να δημαγωγήσει η ΝΔ, η δυναμική της δε φτάνει μέχρι εκεί. Η ΝΔ λογοδοτεί στους Αμερικανούς, στην ΕΕ. Πώς θα προτείνει κομμουνιστή και μάλιστα κομμουνιστή δεδηλωμένο εχθρό αδιαφιλονίκητο του συστήματος, του Μάαστριχτ, του ΝΑΤΟ;

-- Προκειμένου να διατηρηθεί στην εξουσία, η ΝΔ μπορεί να προτείνει ένα πρόσωπο από την αριστερά.

-- Δε θα φτάσει σε τέτοιο σημείο, τότε θα βρίσκεται σε κατάσταση πανικού. Διότι ξέρει ότι ένα σοβαρό πρόσωπο δεν πρόκειται να δεχτεί. Τώρα, αν βρουν κάποιον ο οποίος θα είναι αριστερός του γλυκού νερού... Αλλά δεν πρόκειται να δεχτεί κάποιος που δεν είναι διατεθειμένος να υπογράφει. Και δεν είναι έντιμο, δηλαδή θα δεχτεί κάποιος και μετά θα λέει δεν υπογράφω; Ξέρεις ποια είναι τα όρια...

Είμαστε σε προεκλογική περίοδο

-- Ο κ. Καραμανλής με εσάς, με το ΚΚΕ, έχει μια πιο έντιμη πολιτική θέση και πολιτική συμπάθεια, γεγονός που έκανε τον κ. Παπανδρέου να σας αποκαλέσει δεξιό ψάλτη.

-- Καλά, αυτό είναι πάγια τακτική. Είναι πολύ φυσικό ο μεγάλος καυγάς να γίνεται ανάμεσά τους. Γιατί παίζουν στο ίδιο γήπεδο και είναι ποιος θα κερδίσει. Είναι πάρα πολύ φυσικό αυτό. Με μας υπάρχει ριζική διαφορά. Αν θέλετε από μια πλευρά εμείς είμαστε αντίπαλοι, δεν είμαστε ανταγωνιστές με την έννοια να διεκδικήσουμε το κυβερνητικό λάφυρο για μια ίδια πολιτική. Επομένως, όταν απέναντί μου βρεθεί ένας μεγαλοβιομήχανος, Ελληνας ή ξένος, θα κάνουμε μια συζήτηση δύο αντιπάλων, αλλά που δε θα προσπαθήσει να δημαγωγήσει ο ένας απέναντι στον άλλο. Ο πολιτικός έχει τα στοιχεία της δημαγωγίας. Ο οικονομικός παράγοντας δεν το έχει. Γι' αυτό καμιά φορά είναι προτιμότερο να μιλάς με τους αυθεντικούς εκπροσώπους της οικονομικής ολιγαρχίας παρά με τους πολιτικούς εκπροσώπους.

-- Εσείς πρόωρες εκλογές δε βλέπετε;

-- Είμαστε σε προεκλογική περίοδο κατά τη γνώμη μας. Τα πάντα - είδατε στις ευρωεκλογές μόνο η ΕΕ δε συζητήθηκε - τα πάντα είναι υποταγμένα στις εκλογές. Προσέχετε όμως. Υπάρχει μια διαφορά. Η ΝΔ, παρά το γεγονός ότι ηττήθηκε στις ευρωεκλογές ταξικά, είναι αποφασισμένη να στείλει μήνυμα στην κυρίαρχη τάξη ότι εγώ δε θα κάνω πίσω και θα κάνω αυτό που θέλετε. Κι αν χάσει τώρα τις εκλογές, ξέρει ότι αύριο θα έχει την καλή μαρτυρία για την επιστροφή της. Το λαϊκό παράγοντα δεν τον παίρνει υπόψη, παρότι έχει ανάγκη την ψήφο του, αλλά πρυτανεύει το συμφέρον της πλουτοκρατίας στην Ελλάδα και το συμφέρον της ΕΕ. Το ΠΑΣΟΚ το ίδιο σκέφτεται, αλλά δεν είναι αυτό που αποφασίζει. Το ΠΑΣΟΚ έχει το πλεονέκτημα της δημαγωγίας.

-- Είτε το Σεπτέμβρη να τις κάνει η ΝΔ είτε το ΠΑΣΟΚ το Μάρτη, έτσι κι αλλιώς είμαστε σε διαρκή προεκλογική περίοδο, χρειάζονται πρόωρες εκλογές;

-- Αν εμείς βάλουμε το ζήτημα εκλογές εδώ και τώρα αυτό σημαίνει αναβολή κι αναστολή των αγώνων, ότι οι εκλογές είναι λύση. Εμείς λέμε ότι είναι προεκλογική περίοδος, μας ενδιαφέρει να μην επαναληφθεί αυτό που έγινε στις ευρωεκλογές, η διαμαρτυρία να μετατραπεί σε ένα όπλο χωρίς βόλι με την αποχή, μας ενδιαφέρει να ηττηθούν οι δύο, να ισχυροποιηθεί το ΚΚΕ και να πάμε αν είναι δυνατόν μέχρι την κάλπη με αγώνες. Γιατί, κοιτάξτε να δείτε, δεν είναι σε άδεια η κυβέρνηση και σε διακοπές, που λένε τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων. Τα πιο σκληρά μέτρα παίρνει, άδεια είναι αυτή;

Η επίθεση στο ΚΚΕ έχει ενιαίο κέντρο

-- Λέγαμε για τις επιθέσεις αυτές που δέχεστε το τελευταίο διάστημα ως Κόμμα, αλλά και εσείς προσωπικά και από το ΠΑΣΟΚ διά του κ. Πάγκαλου και από το ΛΑ.Ο.Σ., διά του κ. Καρατζαφέρη. Γιατί αυτές οι επιθέσεις; Και, κυρίως, αυτές βασίζονται σε αυτό που λέμε οικονομικά του ΚΚΕ. Και από εκεί ξεκινάει η επίθεση.

-- Στην ανακοίνωση της ΚΕ με τα τελικά συμπεράσματα για τις ευρωεκλογές, που είναι σε ένθετο στον «Κυριακάτικο Ριζοσπάστη» - είναι ένα αρκετά πολυσέλιδο κείμενο γιατί οι εκλογές βγάζουν πολλά συμπεράσματα - εκεί αναφερόμαστε επίσημα και καθαρά στο εξής: Οτι υπάρχει ενιαίο κέντρο το οποίο επέλεξε να επιτεθεί στο ΚΚΕ, όχι για τις πολιτικές του και ιδεολογικές του θέσεις - κάτι που θα το βλέπαμε πάρα πολύ φυσιολογικό κι αν θέλετε και ζητούμενο, διότι σου κάνουν πολεμική, απαντάς κι εσύ - αλλά να βάλουν ένα ζήτημα, ανύπαρκτο ως πρόβλημα, το οικονομικό ζήτημα. Με δύο στόχους: Να εμφανίσουν κατ' αρχήν το ΚΚΕ ότι είναι ίδιο με τα κόμματα εξουσίας. Οτι, εν πάση περιπτώσει, είναι κι αυτό μέσα, λίγο - πολύ έχει μπει κι αυτό στο βούρκο, έτσι για να αθωωθούν τα κόμματα που ενέχονται σε προβλήματα. Να ξεχάσουμε το ένα εκατομμύριο, παραδείγματος χάριν, του κ. Τσουκάτου ή να ξεχάσουμε τις θέσεις της «ΖΗΜΕΝΣ», που λένε ότι εμείς λαδώσαμε και τα δύο κόμματα εξουσίας.

Το δεύτερο, που επίσης είναι τρομερό. Ενδιαφέρονται πάρα πολύ να γονατίσουν οικονομικά το ΚΚΕ. Δηλαδή, να το πλήξουν οικονομικά, διότι τα οικονομικά του ΚΚΕ - όπως ξέρετε - δεν πάνε ούτε να φαίνονται τα πρόσωπά μας, ούτε να βγάζουμε προσωπικές αφίσες, ούτε σε άλλου είδους πολυτέλειες. Τα οικονομικά μας διατίθενται στο 70 με 80% σ' αυτό που λέμε ενημέρωση, διαφώτιση, προπαγάνδα, οργάνωση συγκεντρώσεων κλπ.

-- Πάντως, λένε κάποιοι στο ΠΑΣΟΚ, και επειδή εσείς επικρίνετε το ΠΑΣΟΚ, ότι το ΚΚΕ και την κ. Παπαρήγα τη συμφέρει να είναι η ΝΔ στην εξουσία, γιατί έτσι έχει περισσότερες ψήφους ως κόμμα. Ενώ αν έρθει το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία, που είναι πιο αριστερό και σοσιαλιστικό κόμμα, θα κλέψει ψήφους, άρα το συμφέρει να είναι.

-- Ξέρετε, δεν έχουμε τέτοια αφέλεια. Η πολιτική συνείδηση, η θετική πολιτική συνείδηση, αυτή που κατά τη γνώμη μας έχει ανάγκη ο τόπος δε διαμορφώνεται απ' τη φθορά των άλλων κομμάτων. Διαμορφώνεται απ' τα ουσιαστικά πολιτικά συμπεράσματα. Και κυρίως απ' την πολιτική θέση τι πρέπει να μπει στη θέση αυτού του πολιτικού συστήματος. Ο κύριος παράγοντας που διαμορφώνει συνείδηση είναι η συμμετοχή στην πάλη.

Σοσιαλδημοκρατικές οι θέσεις του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ

-- Τι γίνεται με τον ΣΥΡΙΖΑ και τον ΣΥΝ, ποια πιστεύετε ότι θα είναι η εξέλιξη; Λένε πολλοί ότι δώσατε τη χαριστική βολή για να αρχίσουν τα ποσοστά του να πέφτουν, όταν κάνατε εκείνη την περίφημη δήλωση το Δεκέμβρη, ότι δικαιολογούν τη στάση των κουκουλοφόρων.

-- Χαϊδεύουν τα αυτιά είπαμε, όχι ότι οργάνωσαν. Αν αυτό λέγεται και σαν κομπλιμέντο δεν ισχύει. Και πριν ακόμα από αυτά τα γεγονότα είχαμε υπογραμμίσει τις εγγενείς αντιφάσεις και αντιθέσεις του ΣΥΝ και του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι ένας φορέας - είτε πολυτασικός, είτε μετωπικός όπως θέλετε - ο οποίος προσπαθεί να υιοθετήσει, να καταταγεί στον αριστερό χώρο, να υιοθετήσει μια αριστερή και μάλιστα και λίγο ψευτοεπαναστατική ορολογία, ενώ στην πραγματικότητα οι προγραμματικές του θέσεις είναι μέσα στο σύστημα και δεν έχει και ουσιαστικές διαφορές από το ΠΑΣΟΚ. Μάλιστα, μπορώ να σας πω, θυμίζει το ΠΑΣΟΚ της δεκαετίας του '70, που είναι εντελώς ξεπερασμένο. Υιοθετεί ξεπερασμένες θέσεις σοσιαλδημοκρατίας. Αυτή είναι η αντίφαση και δεν είναι μια δήλωση που ίσα ίσα θα μπορούσε να συσπειρώσει τον κόσμο του.

-- Η πορεία που έχει σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ πιστεύετε ότι μπορεί να τον οδηγήσει σε μια διάσπαση;

-- Δεν μπορώ να ξέρω πώς σκέφτονται οι ηγέτες των τάσεων. Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι αυτά τα «ενότητα στη διαφορετικότητα», «ένα πολυτασικό κόμμα είναι δύναμη» είναι λόγια... Πολυτασική είναι μια συμμαχία και εκεί έχει και όρια. Αν και μέσα στα πλαίσια της συμμαχίας υπάρχουν ουσιαστικές διαφορές, με μαθηματική ακρίβεια θα διαλυθεί. Αναπαράγεται η συζήτηση του '90-'91 όπου τότε ήθελαν να εξελιχθεί ο Συνασπισμός σε κόμμα όπως και έγινε και να διαχυθεί το ΚΚΕ εκεί. Και τότε ορκίζονταν ότι δεν το εννοούν και το εννοούσαν. Κι αυτός ήταν και ο πρώτος λόγος της αποχώρησής μας.

-- Στον ΣΥΡΙΖΑ φαίνεται ότι έχει κυριαρχήσει η πλευρά του ρεύματος αυτοί που ήταν στο ΚΚΕ.

-- Αυτοί που έφυγαν απ' το ΚΚΕ κατά κανόνα θα πηγαίνουν όλο και πιο αντιΚΚΕ και όλο και πιο συντηρητικά με πολύ αριστερή φρασεολογία.

-- Οταν είχε εκλεγεί ο Τσίπρας, είχε γίνει συζήτηση μήπως πρέπει και το ΚΚΕ να ανανεωθεί λίγο, επειδή έρχεται το κύμα Τσίπρα. Θεωρείτε ότι το πείραμα Τσίπρα απέτυχε;

-- Τέτοια συζήτηση μέσα στο ΚΚΕ δεν έγινε. Εγώ δε θα πω απέτυχε ένα πείραμα, γιατί αναδείχτηκε ένας νέος άνθρωπος και δεν είναι σωστό. Σε καμία περίπτωση, η στάση μας απέναντι στον κ. Τσίπρα δεν προερχόταν απ' την ηλικία του. Η ανάδειξη των νέων μπορεί να έχει και κάποιες αποτυχίες, όπως και των πιο μεγάλων, αλλά είναι μονόδρομος. Αυτό που υπάρχει στον ΣΥΝ και στον κ. Τσίπρα είναι η στρατηγική του. Αυτό είναι το πρόβλημα.


Κορυφή σελίδας
Ο καθημερινός ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ 1 ευρώ