Τετάρτη 25 Ιούνη 2008
ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ
ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ
Σελίδα 6
ΠΟΛΙΤΙΚΗ
ΑΛΕΚΑ ΠΑΠΑΡΗΓΑ
Θέλουμε ν' αλλάξουμε την πορεία του λεωφορείου όχι απλώς τον οδηγό

Η συζήτηση της ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ με τον δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου στο χτεσινοβραδινό δελτίο ειδήσεων του ALTER

Τις εκτιμήσεις του ΚΚΕ για όλα τα ζητήματα που αφορούν την επικαιρότητα ανέλυσε η ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Αλέκα Παπαρήγα, κατά τη διάρκεια του χτεσινού κεντρικού δελτίου ειδήσεων του τηλεοπτικού σταθμού ALTER, φιλοξενούμενη από τον δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου. Παραθέτουμε, στη συνέχεια τη συζήτηση που έλαβε χώρα.

-- Ν. Χατζηνικολάου: Θέλω να ξεκινήσω από το θέμα της «Ζήμενς» και να ζητήσω τη δική σας εκτίμηση για τον τρόπο με τον οποίο διαμορφώνονται οι εξελίξεις και πόσο πιθανό θεωρείται αυτό το θέμα να χρησιμοποιηθεί σαν ένα εργαλείο επηρεασμού των πολιτικών εξελίξεων. Σας ερωτώ, διότι σας άκουσα, σε μια ομιλία σας, να λέτε ότι εδώ παίζεται κι ένα παιχνίδι που δεν το έχουμε υπολογίσει καλά, ότι δηλαδή Αμερικανοί έχουν μπει στη γερμανική εταιρεία, έχουν το υλικό στα χέρια τους και, ενδεχομένως, μπορούν να κατευθύνουν και τις εντυπώσεις.

-- Αλ. Παπαρήγα: Πρόκειται, πραγματικά, για ένα απεχθές σκάνδαλο το οποίο όμως δεν καθόλου ασυνήθιστο και δυστυχώς δε θα είναι το τελευταίο. Είναι γνωστό ότι, όταν η «Ζήμενς» μπήκε σε πεδία που είχαν σχέση με εξοπλιστικά προγράμματα, προκλήθηκε η αντίθεση, η αντίδραση άλλων εταιρειών και τότε άρχισε το κυνηγητό. Και μεταξύ τους οι εταιρείες ξέρουν ότι η καθεμία έχει πολλά ράμματα για τη γούνα της άλλης. Κι έτσι αποκαλύφτηκε αυτό το σκάνδαλο. Από κει και πέρα ξετυλίχτηκε το κουβάρι. Σ' αυτές τις περιπτώσεις διασταυρώνονται τα στοιχεία με φιλοδοξίες, επιδιώξεις πολιτικών παραγόντων, στελεχών και κομμάτων...

-- Μήπως είναι μια καλή ευκαιρία να έχουμε ένα ξεκαθάρισμα...

-- Εμείς δε λέμε ότι κάποια κόμματα στην Ελλάδα επιδίωξαν να ανοίξει ο φάκελος «Ζήμενς». Ισα ίσα, κάποια κόμματα θέλουν να μην ανοιχτεί αυτός ο φάκελος. Ωστόσο, προβάλλεται ως χρυσή ευκαιρία για να έρθουν στο τραπέζι μια σειρά σενάρια, τα οποία υπήρχαν και στο παρελθόν, έγιναν βέβαια πιο έντονα μετά τις τελευταίες εκλογές και μπροστά στο ενδεχόμενο μη αυτοδύναμης κυβέρνησης.

Στις εκλογές θα μπουν επί τάπητος όλα τα θέματα

-- Πόσο πιθανό είναι να φτάσουμε σε εκλογές μέσα σε κλίμα σκανδαλολογίας, να έχουμε νωρίτερα εκλογές, ίσως και το φθινόπωρο λένε ορισμένοι, με αυτό το θέμα στο κέντρο της αντιπαράθεσης.

-- Δεν έχουμε κάποιες πληροφορίες, ως εκτίμηση δεν μπορεί να αποκλειστεί. Ομως πιστεύω ότι οπωσδήποτε θα επιδιώξουν όλα τα άλλα κόμματα στις εκλογές να μπει στο επίκεντρο το σκάνδαλο της «Ζήμενς» και όλα τα σκάνδαλα, τα οποία δεν αρνούμαστε ότι είναι υπαρκτά. Δεν είμαι καθόλου βέβαιη ότι οι εργαζόμενοι θα επικεντρωθούν αποκλειστικά και θα παρασυρθούν σε μια προπαγάνδα γύρω από τα σκάνδαλα. Αλλα πράγματα απασχολούν τους εργαζομένους. Και τα σκάνδαλα βεβαίως τους αγανακτούν, αλλά δεν είναι το μοναδικό θέμα. Ακρίβεια, ανεργία, μια σειρά τέτοια προβλήματα απασχολούν το λαό και νομίζω ότι στις εκλογές θα μπουν επί τάπητος τα πάντα. Οπως άλλωστε και στις ευρωεκλογές.

-- Πόσο πιθανό θεωρείτε η ατμόσφαιρα των σκανδάλων να οδηγήσει σε μεγάλες ταλαντεύσεις την πολιτική ζωή, να δούμε νέα κόμματα, να δούμε διασπάσεις κομμάτων;

-- Εχει αποδειχτεί ότι αν τα σκάνδαλα μονοπωλήσουν το ενδιαφέρον, συνήθως, δεν οδηγούν αυτές οι εξελίξεις σε μεγάλες αλλαγές. Διότι το σύστημα μπορεί να χωνέψει τα σκάνδαλα ή μάλλον να επιβάλλει στο λαό να τα χωνέψει. Εάν έχουμε διασπάσεις αυτές προϋπήρχαν ως τάση και μπορεί να επιταχυνθούν με τα σκάνδαλα, αλλά δεν είναι τα σκάνδαλα που θα τις προκαλέσουν. Να σας πω καθαρά, το πρόβλημα είναι η στρατηγική των κομμάτων, του κάθε κόμματος. Αν δεχτούμε ότι και οι 300 μέσα στη Βουλή είμαστε υπεράνω πάσης υποψίας, ότι όλοι δουλεύουν από το πρωί μέχρι το βράδυ κι από το βράδυ ως την άλλη μέρα το πρωί χωρίς καμία απολαβή, δε θα άλλαζαν τα οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα στον τόπο. Δεν υποτιμώ τη διαφθορά, δεν υποτιμώ την εξαγορά σε καμία περίπτωση, διότι αν την υποτιμήσουμε τότε θα την απλώσουμε σε όλη την κοινωνία...

Το πρόβλημα είναι το κυνήγι του κέρδους και του υπερκέρδους

-- Υπάρχει τρόπος να την αντιμετωπίσουμε; Ακούω από πολλές πολιτικές πλευρές και ο κ. Κακλαμάνης και ο κ. Λαλιώτης να μιλούν για το πόθεν έσχες, πώς να γίνει αυστηρότερο το πόθεν έσχες...

-- Να δούμε διαχρονικά. Οχι τι έχουν, αλλά πώς τα απέκτησαν. Εγώ μπορεί να έχω δέκα σπίτια - δεν έχω προσωπικά - μπορεί να τα έχω από κληρονομιά, να είναι χαμόσπιτα, αλλά μπορεί να είναι και μεγάλες βίλες... Μα, τα οικονομικά μου είναι συγκεκριμένα. Εμείς οι πολιτικοί, ακόμα κι όταν ασκούμε επάγγελμα, δεν έχουμε και το χρόνο να βγάλουμε πάρα πολλά λεφτά. Γιατί είσαι στη Βουλή, είσαι στα κανάλια, είσαι στους ψηφοφόρους σου, πότε να βγάλεις τα πολλά λεφτά; Ομως να σας πω το εξής πράγμα. Οσο υπάρχουν «Ζήμενς» θα υπάρχουν και μίζες. Διότι το πρόβλημα είναι το κυνήγι του κέρδους, του υπερκέρδους και ο ανταγωνισμός για τα μερίδια της αγοράς, εκεί πέφτει πολύ χρήμα.

-- Τα γκάλοπ δείχνουν ότι το σενάριο της κυβερνητικής αυτοδυναμίας δεν είναι ιδιαίτερα πιθανό, αντίθετα κανένα από τα μεγάλα κόμματα δε συγκεντρώνει ποσοστά αυτοδυναμίας...

-- Μακάρι!

-- Μακάρι, αλλά τι θα γίνει την επόμενη μέρα; Εσείς είστε μια πολιτική δύναμη που έχει μια σταθερότητα, μια συνέπεια και που στις τελευταίες εκλογικές αναμετρήσεις, γιατί για μένα αυτό μετράει κι όχι τα γκάλοπ, ανεβάζει σταθερά την πολιτική της επιρροή και δύναμη. Είστε ανοιχτοί σε συνεργασίες, σε συζήτηση μετά τις εκλογές;

-- Ολα τα χρόνια είχαμε μονοκομματικές κυβερνήσεις και μάλιστα με άνεση, χάριν και του εκλογικού νόμου και με μεγάλα ποσοστά. Και πάμε από το κακό στο χειρότερο. Τα προβλήματα μεγαλώνουν, η σήψη απλώνεται...

-- Πάντως μια κακή κυβέρνηση είναι καλύτερη από τη μη κυβέρνηση...

-- Οχι! Εάν ο λαός κάτσει στον καναπέ, τότε τα πράγματα μπορεί να οδηγήσουν σε αδιέξοδο. Πρέπει να ξετυλιχτεί το κουβάρι κι όταν υπάρχουν δυσκολίες να σχηματίζεται μια αντιλαϊκή κυβέρνηση. Και όταν ο λαός ανεβάζει την πολιτική του πείρα και παρεμβαίνει, αλλάζει συσχετισμούς, διαγράφεται ένα καλό μέλλον. Μακάρι να μπορούσε να έχουμε μια εκλογική μάχη, να έρθουν τα πάνω κάτω και να έχουμε μια λαϊκή κυβέρνηση. Δεν έχουμε αυταπάτες. Επομένως θα περάσουμε μια διαδικασία, ενδεχομένως, αδύναμων κυβερνήσεων ή κυβερνήσεων συνεργασίας, που θα υπάρχουν προβλήματα...

Ο λαός τελικά θα βάλει την υπογραφή του στο σενάριο

-- Ποια σενάρια βλέπετε;

-- Εάν ο λαός όμως περάσει στο προσκήνιο, και αυτό πρέπει να το κάνει, τότε δεν έχει να φοβηθεί τίποτα. Να φοβηθεί όταν είναι παθητικός και ουδέτερος.

-- Ποια σενάρια βλέπετε πιο πιθανά; Το σενάριο της μεγάλης συμμαχίας ΝΔ - ΠΑΣΟΚ, που το είδαμε να συμβαίνει στη Γερμανία; Το σενάριο ΠΑΣΟΚ - ΣΥΝ που συζητούν κάποιοι άλλοι; Και πώς βλέπετε και την άνοδο που εμφανίζει στα γκάλοπ ο ΣΥΝ;

-- Θα σας πω. Με επιφύλαξη, γιατί εγώ δεν μπορώ να είμαι μέσα στον εγκέφαλο όλων αυτών των ηγεσιών, να ξέρω πώς σκέπτονται, αλλά θα σας πω. Παραμένει πρώτη επιλογή η αυτοδύναμη μονοκομματική κυβέρνηση. Την κυβέρνηση ΝΔ - ΠΑΣΟΚ, ενώ τη βλέπουν θετικά, γιατί θεωρούν ότι μπορεί να ρυμουλκήσει το λαό σε μια πλήρη συναίνεση, δεν την πολυθέλουν, γιατί έτσι όπως είναι και τα δύο κόμματα, ενδεχομένως, μεταξύ τους δε θα μπορούν να τα βρίσκουν. Ενώ έχουν επιμέρους διαφωνίες, αυτές θα αναδεικνύονται κύριες και το φοβούνται.

ΠΑΣΟΚ - ΣΥΡΙΖΑ, μια τέτοια συνεργασία συγκεντρώνει αρκετές προτιμήσεις. Ομως και πάλι έχουν ερωτηματικά, πόσο σταθερή θα είναι και κυρίως γιατί και τα δύο κόμματα είναι σε ανταγωνισμό μεταξύ τους, καθώς πια έχουν γίνει πολύ συγγενικά μεταξύ τους. Μπορεί να μη φαίνεται η «εξ αίματος» συγγένεια - το αίμα είναι το πρόγραμμα...

-- Εξελίσσεται σε νέο ΠΑΣΟΚ ο ΣΥΡΙΖΑ;

-- Ε, βέβαια, έχει ήδη εξελιχθεί σε ένα «καλό» ΠΑΣΟΚ. Επομένως, φοβούνται και αυτόν τον ανταγωνισμό. Και ξέρετε, όταν μία μικρή δύναμη πάρει μέρος στην κυβέρνηση, ως πιο μεγάλη, είναι και πάρα πολύ φιλόδοξη... Και αυτό το φοβούνται. Ενδεχομένως, να προτιμούσαν ένα κεντροδεξιό σχήμα. Και το κεντροαριστερό να υπάρξει σαν εφεδρεία. Και θα σας πω και κάτι άλλο. Εμείς ξέρετε δεν πάσχουμε από μικρομεγαλισμό...

-- Το ΚΚΕ «παίζει» σε κανένα σενάριο;

-- Οχι, σε κανένα..!

-- Αντιπολίτευση, έτσι και αλλιώς;

-- Βεβαίως! Κύριε Χατζηνικολάου, δεν πάσχουμε από μικρομεγαλισμό. Ωστόσο εκτιμούν και θεωρούν ότι όλα αυτά τα σχήματα συνεργασίας θα οδηγήσουν ένα τμήμα του λαού, πολύ μεγαλύτερο από πριν, σε αφύπνιση και ακριβώς δε θέλουν αυτό το τμήμα να προσεγγιστεί ή να προσεγγίσει το ΚΚΕ. Και ενώ εμείς δεν είμαστε μία δύναμη κυβερνητική, υπολογίζουν πάρα πολύ να μην αφήσουν πολύ κενό χώρο δίχως αναχώματα, ακριβώς γιατί δε θέλουν την ενδυνάμωση του ΚΚΕ. Κάτι που βεβαίως το καταλαβαίνουμε απολύτως. Αυτά είναι τα σενάρια.

Τώρα κοιτάξτε να δείτε, και εμείς πολλές φορές βάζουμε κάποιους στόχους και δεν τους πραγματοποιούμε - τους προσεγγίζουμε, αλλά δεν τους πραγματοποιούμε. Νομίζω ότι όσα σενάρια και να γίνουν, αυτός που τελικά θα βάλει την υπογραφή του στο σενάριο είναι ο λαός. Είτε καλή είτε κακή υπογραφή, και επομένως θα δούμε πώς θα εξελιχθεί το πράγμα.

Να μη χαθεί πολύτιμος χρόνος

-- Οι δημοσκοπήσεις που φέρνουν το ΣΥΡΙΖΑ ενισχυμένο. Μπορεί να έχουν σχέση και με το φαινόμενο Τσίπρα;

-- Δεν υποτιμώ το ρόλο των προσώπων στην πολιτική και ιδιαίτερα στα κόμματα εκείνα που είναι προσωποπαγή και χρησιμοποιούν πάρα πολύ το χαρτί των προσώπων. Παίζει ένα ρόλο... Αν και πιστεύω ότι το κριτήριο για κάθε ψηφοφόρο πρέπει να είναι το πολιτικό πρόγραμμα ενός κόμματος και κατά δεύτερο λόγο τα πρόσωπα, διότι το πρόγραμμα παίζει ρόλο.

Το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται σε κάθετη πτώση. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει εξελιχθεί σε ένα ομογάλακτο κόμμα. Ακόμα, αν θέλετε, και στον τρόπο που ασκεί την αντιπολίτευση στην κυβέρνηση. Η μίμηση - τι να σας πω, εμένα μου κάνει πάρα πολύ μεγάλη εντύπωση - ακολουθεί ακόμα και στον τρόπο που ασκούσε αντιπολίτευση το ΠΑΣΟΚ στη ΝΔ. Υπάρχει λοιπόν ένα τμήμα των ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ που δεν έχουν ακόμα απογαλακτιστεί, επί της ουσίας, από την πολιτική του ΠΑΣΟΚ ή έχουν και κάποια συμφέροντα μέσα από αυτή την πολιτική. Επομένως, θεωρούν ότι το να μεταπηδήσουν ειδικά στο ΣΥΡΙΖΑ είτε διευκολύνει τη συνεργασία ΠΑΣΟΚ με ΣΥΡΙΖΑ είτε ασκούν πίεση στο ΠΑΣΟΚ να εξελιχθεί όπως αυτοί θέλουν. Δεν είναι δύσκολο, δηλαδή, να φύγει κανείς από το ΠΑΣΟΚ και να πάει στο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό που έχει μεγάλη σημασία για εμάς είναι - και δε μας πιάνει κανένα άγχος, ειλικρινά σας το λέω - να μη χαθεί πολύτιμος χρόνος. Αν ο λαός θέλει να δοκιμάσει για άλλη μια φορά αποτυχημένες λύσεις εμείς δεν μπορούμε να του το απαγορεύσουμε. Χρειάζεται επιτάχυνση της ριζοσπαστικοποίησης του λαού, επιτάχυνση της οργάνωσης και κυρίως αντιμετώπιση της κακής κατάστασης που βρίσκεται το μαζικό κίνημα.

-- Περίπτωση συνεργασίας εκλογικής ή μετεκλογικής ΚΚΕ - ΣΥΡΙΖΑ, δημιουργίας της μεγάλης Αριστεράς, στην οποία αναφέρονται ορισμένοι, υπάρχει; 'Η αυτή η μετατόπιση του ΣΥΡΙΖΑ - προς το χώρο της σοσιαλδημοκρατίας, αυτή για την οποία μιλάτε - που μοιάζει να είναι ένα νέο ΠΑΣΟΚ, δυσκολεύει πολύ ένα τέτοιο εγχείρημα;

-- Συνεργασία δεν μπορεί να γίνει, γιατί έχουμε διαφορετικά προγράμματα, διαφορετικές προγραμματικές κατευθύνσεις. Αυτό είναι σαφές, σαφέστατο. Ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει συνεργασία με εμάς, ούτε εμείς με το ΣΥΡΙΖΑ. Μόνο που εμείς το ομολογούμε με ειλικρίνεια, κι ας εκτιμήσει ο καθένας ποιος έχει τη μεγαλύτερη ευθύνη. Ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ τη θέλει. Ετσι και κάνει συνεργασία με εμάς θα διαιρεθεί, θα γίνει πέντε κομμάτια.

-- Λέει, όμως, κουβέντες...

-- Είναι το χαρτί. Είναι αυτό που λέμε. Θυμάστε η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ - για να μη θυμίσω, μέρες που είναι, και ονόματα - πόσες φορές άπλωνε το χέρι για συνεργασία προς τα αριστερά. Το ίδιο κάνει και ο Συνασπισμός, εκ του ασφαλούς. Πρώτα πρώτα εάν προχωρήσει σε συνεργασία με εμάς - ας πούμε ότι εμείς χάναμε το μυαλό μας και δεχόμασταν - πέντε κομμάτια θα γινόταν ο ΣΥΡΙΖΑ.

Απέναντί μας έχουμε ένα ολόκληρο σύστημα

-- Τελευταία ερώτηση, πώς βλέπετε την κυβέρνηση και την πορεία της;

-- Εξαιρετικά αρνητική και επικίνδυνη για το λαό, πριν απ' όλα εξαιτίας της πολιτικής της και της γενικής γραμμής πλεύσης. Αυτή είναι η ουσία.

-- Μιλάτε για το γεγονός ότι σας χωρίζει ιδεολογική και πολιτική άβυσσος;

-- Είμαστε αντίθετοι στις ιδιωτικοποιήσεις, είμαστε αντίθετοι στην πολιτική που ακολουθεί και οδηγεί να γιγαντώνονται τα κέρδη και τα κεφάλαια. Είμαστε αντίθετοι στην πολιτική απέναντι στις εργασιακές σχέσεις, την πολιτική των μισθών, των μεροκάματων, των συντάξεων, στα πάντα.

-- Θα σας ερεθίσω τώρα λίγο. Κάποιοι λένε ότι το ΚΚΕ το συμφέρει να έχει απέναντί του μια δεξιά κυβέρνηση κι όχι μια σοσιαλιστική - εάν και αυτές οι έννοιες, νομίζω, στο πέρασμα του χρόνου έχουν πολύ αμβλυνθεί - διότι έτσι ασκεί αντιπολίτευση από καλύτερη θέση και έχει μεγαλύτερα πολιτικά οφέλη.

-- Και τι διαφορά έχουν; Αυτά τα σκέφτεται το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΝ, ειλικρινά σας το λέω. Εμείς ξέρουμε ότι δεν έχουμε απέναντί μας μια κυβέρνηση κι ένα κόμμα. Εχουμε ένα ολόκληρο σύστημα. Εχουμε την εργοδοσία. Δεν έχουν απέναντί μας, απλώς, ένα κυβερνητικό κόμμα. Οι άλλοι βλέπουν απλώς ένα κόμμα, γιατί δε θέλουν να αλλάξουν όλα τα άλλα. Θέλουν να αλλάξουν απλώς το ποιος κάθεται στο τιμόνι. Εμείς δε θέλουμε να αλλάξουμε, απλώς, τον οδηγό. Θέλουμε να αλλάξουμε και την πορεία του λεωφορείου, να το πω έτσι!


Κορυφή σελίδας
Ο καθημερινός ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ 1 ευρώ