Στον τηλεοπτικό σταθμό «ΣΚΑΪ» και τους δημοσιογράφους Β. Λυριτζή και Δ. Οικονόμου παραχώρησε συνέντευξη χτες ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δημήτρης Κουτσούμπας. Ολόκληρη η συνέντευξη έχει ως εξής:

-- Εσείς, κ. Κουτσούμπα, είστε μια πολιτική δύναμη που μένει στο μυαλό του άλλου - εκτός αν το περιγράφω κακώς - που λέει «όχι» σε όλα. Δεν συμφωνεί με τίποτα, με καμία από τις πολιτικές, δεν θέλει Ευρώπη, δεν θέλει μνημόνια, δεν θέλει κυβέρνηση, δεν συμμετέχει σε κυβερνητικά σχήματα...

-- Εννοείτε «όχι» σε όλα τα άσχημα για το λαό μας. Λέμε «ναι» σε οτιδήποτε καλό μπορεί να υπάρξει...

-- Και επομένως, σου λέει, εντάξει από μία θέση λίγο βολική κάνει κριτική σε όλα τα κακά, σε όλα τα δύσκολα, αλλά στην πλάτη δεν παίρνει ευθύνη, κάθεται και πετροβολάει στη γωνία.

-- Ποτέ δεν είναι βολική η θέση του ΚΚΕ και στην ιστορική διαδρομή του και σήμερα, η θέση της αντιπολίτευσης, έτσι όπως την εννοείτε στη Βουλή, γιατί κυρίως δουλεύουμε μέσα στον κόσμο. Προσπαθούμε να αναδείξουμε αυτά τα ζητήματα και τα προβλήματα τα λαϊκά και στη Βουλή, βεβαίως, και στο Ευρωκοινοβούλιο, αλλά κυρίως στους αγώνες. Είναι πολύ δύσκολη η δουλειά των κομμουνιστών μέσα στους τόπους δουλειάς, μέσα στις γειτονιές και για να εξηγήσουν, αλλά κυρίως για να ωθήσουν και να δώσουν αυτή την ανάταση που χρειάζεται ο λαός μας, έτσι ώστε να βγει από τη μοιρολατρία, από το «τίποτα δεν γίνεται», από όλη αυτή την απαράδεκτη κατάσταση που τον έχει οδηγήσει η πολιτική των κυβερνήσεων ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ τα τελευταία κυρίως χρόνια, χωρίς βεβαίως να λείπουν οι τεράστιες ευθύνες που έχουν κι οι προηγούμενες κυβερνήσεις, όσες κυβέρνησαν αυτόν τον τόπο. Αλλά κυρίως αναφέρομαι σε αυτή, γιατί μια ανάταση που είχε ο λαός μας, μια ελπίδα, μια προσδοκία με βάση συγκεκριμένες θέσεις, αντιμνημονιακές, αντιευρωενωσιακές, για μια διέξοδο, για μια ελπίδα, μετά την κρίση, για μια ανάπτυξη, για μια τελοσπάντων - αν όχι λαϊκή ευημερία - μια καλύτερη κατάσταση, είδαν να καταρρέουν. Οχι εν μία νυκτί, εντάξει χρειάστηκαν κάποιοι μήνες, αλλά το είδαν πολύ πιο σύντομα από ό,τι θα περίμενε κανείς από άλλες κυβερνήσεις ή τουλάχιστον με βάση αυτά που έλεγαν οι σημερινοί κυβερνώντες. Αρα αυτό το ζήτημα το οποίο είναι και το καθοριστικό, αν θέλετε, που πρέπει να κρίνει τέτοιες κυβερνήσεις, που εν ονόματι της αριστεράς, της ελπίδας, των αυταπατών, σε τελευταία ανάλυση που καλλιέργησαν στον κόσμο, οδήγησαν εδώ που οδήγησαν και να βγάλουν συμπεράσματα. Αρα αυτή η δουλειά είναι πολύ πιο δύσκολη, αναφέρομαι στο ερώτημά σας, για το ΚΚΕ, γιατί η απογοήτευση και όλα αυτά δεν δημιουργούν κι ανάταση, να βγει ο κόσμος στους δρόμους, να παλέψει...

-- Καθόλου δύσκολη δεν είναι η δουλειά των κομμουνιστών μέσα στους τόπους δουλειάς. Σε μνημονιακό περιβάλλον είμαστε, σε ένα περιβάλλον που είναι πια πολύ εύκολο να κάνεις κριτική στην κυβέρνηση, στην παρούσα κυβέρνηση, που βγήκε από αριστερές, αλλά εφάρμοσε δεξιές...

-- Κύριε Οικονόμου, στους τόπους δουλειάς ξέρετε τι γίνεται; Αυτή η κριτική προς την κυβέρνηση, προς την εργοδοσία, προς τα μνημόνια ή η στοιχειώδης διεκδίκηση οδηγεί στην απόλυση. Οδηγεί και σε δυσμενή μετάθεση. Οδηγεί σε μια σειρά πιέσεων, που ο άλλος μέσα σε αυτό το φόρτο των προβλημάτων που αντιμετωπίζει, των καθημερινών, των επαγγελματικών, των οικονομικών, των οικογενειακών, της υγείας - γιατί όλα αυτά μέσα στη ζωή είναι, κάθε οικογένεια αντιμετωπίζει τέτοια προβλήματα - κι έρχεται όλος αυτός ο φόρτος τον συμπιέζει, τον καταρρακώνει και ουσιαστικά δεν ξέρει πού να κατευθυνθεί. Αρα, αυτή η δουλειά τού να συνειδητοποιήσει ο ίδιος ότι πρέπει να πάρει αυτός τις τύχες, της χώρας σε τελευταία ανάλυση, όχι μόνο του εργοστασίου, του τόπου δουλειάς του, της γειτονιάς του, των προβλημάτων που αντιμετωπίζουν και οι περίοικοί του, όλοι τελοσπάντων, οι οικογένειες γύρω του, οι φίλοι του, να πάρει ο ίδιος την υπόθεση στα χέρια του κι όχι απλά ως ένδειξη αλληλεγγύης...

-- Γιατί να δει προοπτική μέσα από αυτές τις θέσεις ένας κόσμος, όπως λέτε, τη στιγμή που πέραν του ότι το μοντέλο αυτό δεν υπάρχει, έχει καταρρεύσει αυτό που πρεσβεύετε...

-- Μα δεν μιλάμε για μοντέλο, μιλάμε για απλά πράγματα τα οποία οδηγούν και σε μια άλλη οργάνωση της κοινωνίας.

-- Σύμφωνοι, μα εδώ δεν τα κατάφερε, θα σου πει, ο ΣΥΡΙΖΑ, ένα αριστερό κόμμα που ήρθε με αριστερές θέσεις και είδε ξαφνικά μπροστά του τον τοίχο και την πραγματικότητα και αναγκάστηκε να προσαρμοστεί...

-- Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν υπήρχε περίπτωση ποτέ να τα καταφέρει σε αυτή την κατεύθυνση, για να φτιάξει μια νέα κοινωνία, μια νέα οικονομία, να μας βγάλει από το αδιέξοδο της κρίσης, σε μία διέξοδο φωτεινή προς όφελος του λαού. Κι εμείς το λέγαμε από πριν αυτό. Οι θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ και προεκλογικά, παρά τις φιοριτούρες και έτσι όπως γίνονταν από τα προεκλογικά μπαλκόνια, εμείς λέγαμε ότι οδηγούν σε αδιέξοδο την κατάσταση, οδηγούν σε αδιέξοδο και σε ήττα αυτής της πολιτικής, ακόμα και των όποιων θετικών συνθημάτων είχε...

-- Γιατί εσείς, λοιπόν, που δεν είστε γενικώς αριστερός, όπως λένε οι άλλοι, είστε κομμουνιστής, με συγκεκριμένη ιδεολογία κ.λπ. κ.λπ., είστε επομένως υποχρεωμένος πολύ περισσότερο από οποιοδήποτε άλλον να παίρνετε υπόψη σας το συσχετισμό των δυνάμεων και ανάλογα να πολιτεύεστε. Αν, λοιπόν, παίρνεις υπόψη σου το συσχετισμό δυνάμεων, ξέρεις τι συσχετισμός υπάρχει, πώς συνδέεις την αλλαγή της καθημερινότητας, των προβλημάτων που αναφερθήκατε και είναι υπαρκτά, με το γενικότερο πολιτικό, αφού ξέρετε ότι ο συσχετισμός δυνάμεων είναι αρνητικός για αυτά που λέτε;

-- Η ανάδειξη του ζητήματος και η πάλη και του ΚΚΕ, του ίδιου του λαού μας, για να υπάρξει διέξοδος από την κρίση σε όφελος του λαού, η πολιτική πρόταση του ΚΚΕ, που μιλάει για μια νέα κοινωνική οργάνωση, σε όλα τα επίπεδα και στην οικονομία...

-- Αυτός είναι ο στρατηγικός σας στόχος...

-- Ναι, ο στρατηγικός στόχος συνδυάζεται και με αυτό που δεν μπορεί να κάνει το σημερινό «στρατηγείο», που λέγεται καπιταλιστικό σύστημα, που λέγεται εξουσία των λίγων και πολιτικό προσωπικό αυτών που τους υπηρετεί. Αρα, λοιπόν, δεν καθορίζεται έτσι η αναγκαιότητα αυτή. Πρώτα πρέπει να συμφωνήσουμε αν θέλετε και να συμφωνήσει και ο ελληνικός λαός ότι αυτό είναι απαραίτητο, χρειάζεται μια νέα οικονομία λαϊκή, σε όφελος των λαϊκών συμφερόντων, για να έχεις ανάπτυξη σε όφελος του λαού και λαϊκή ευημερία, πρώτα πρέπει να συμφωνήσεις και να δεις ότι υπάρχει τέτοιο σχέδιο, τέτοιο πρόγραμμα. Να δεις δηλαδή τι θα κάνεις αυτές τις παραγωγικές δυνατότητες που έχει η χώρα, τι θα κάνεις αυτό το τεράστιο, έμπειρο, επιστημονικό, τεχνικό, εργατικό δυναμικό που έχει η χώρα, που μπορεί να κινήσει και την οικονομία και την παραγωγή, να οργανώσει τις υπηρεσίες σε όφελος του λαού με ένα τέτοιο σχέδιο. Πρώτα θα συμφωνήσουμε για την αναγκαιότητα, ότι αυτό είναι αναγκαίο να γίνει και πρέπει να γίνει και μετά θα δούμε και θα συνειδητοποιήσουμε ότι βεβαίως πρέπει να αλλάξουν...

-- Στο ίδιο περιβάλλον;

-- Οχι, βεβαίως. Μα μιλάμε για ριζική αλλαγή.

-- Και πώς θα γίνει; Κύριε Κουτσούμπα, 40% του ΑΕΠ σήμερα κάνουμε εισαγωγές στην Ελλάδα. Αυτό το μοντέλο σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον, με ανοιχτό κι ελεύθερο το εμπόριο, πώς θα το αλλάξετε εσείς; Μπορεί η χώρα να είναι ανταγωνιστική, να παράγει ανταγωνιστικές τιμές και να συμφέρει να παράγει, παρά να τα εισάγει, γιατί δεν τα εισάγουμε από βίτσιο;

-- Στο πλαίσιο της ΕΕ, για παράδειγμα, δεν μπορεί.

-- Μα σε αυτό το πλαίσιο είμαστε.

-- Μα αυτά πρέπει να αλλάξουμε. Αν τα έχουμε ως δεδομένα, ως θέσφατα, ότι είναι σταλμένα από τον θεό, από τον ουρανό και για μια ζωή θα τα έχουμε και εις τους αιώνες των αιώνων θα ζούμε με αυτή τη βαρβαρότητα, τότε να σταυρώσουμε τα χέρια και να περιμένουμε απλά το θάνατό μας. Γιατί σήμερα οτιδήποτε, την πιο παραμικρή κατάκτηση, ένα μικρό δικαίωμα, μια αύξηση μισθού να μπορέσει να κατοχυρώσει ένας εργαζόμενος τελοσπάντων - στα λόγια το λέμε αυτό, γιατί ούτε αυτό δεν συμβαίνει σήμερα - αλλά ακόμα κι αυτό, μια κατάκτηση να έχει, την άλλη μέρα του την παίρνουν διπλά και τριπλά. Δηλαδή, μπορεί να του δώσει μια αύξηση 50, 30, 10, 5 ευρώ και να του την πάρει από το νοσοκομείο που θα πάει και θα αγοράσει τα φάρμακα για να γιατροπορευτεί, θα την πάρει από την Παιδεία που θα στείλει το παιδί του, θα την πάρει από τον ΕΝΦΙΑ, από το φόρο, από το ένα, από το άλλο. Και όλα αυτά δεν έχουν σταματημό δυστυχώς. Δηλαδή, αν υπήρχε «φως στο βάθος του τούνελ», όπως έλεγαν κάποιοι παλιοί, πρώην ηγέτες, άλλων κομμάτων βέβαια, αλλά που από αυτή την άποψη ήταν και ρεαλιστές, βλέπαν τα πράγματα πού πάνε, τελοσπάντων θα μπορούσε να πει κανείς «ε, υπάρχει μία ελπίδα, ας δώσω μια βοήθεια, έστω μια στήριξη», δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. Πρέπει να φύγει από το μυαλό όλων μας ότι υπάρχει πιθανότητα να επιλύσεις ζητήματα με αυτές τις πολιτικές, με αυτές τις στρατηγικές και με την τήρηση κατά γράμμα των κατευθύνσεων της ΕΕ, που είναι καπιταλιστική και μας ξεζουμίζει.

-- Το ξέρετε ότι εμείς είμαστε η μοναδική χώρα στην Ευρώπη σήμερα που είναι σε μνημόνιο. Δεν είναι έτσι σε όλη την Ευρώπη.

-- Ετσι είναι σε όλη την Ευρώπη. Χωρίς να έχουν μνημόνια, την ίδια πολιτική εφαρμόζουν και στη Γαλλία, που είναι και πιο ισχυρή καπιταλιστική δύναμη υποτίθεται, οι εργαζόμενοι βρίσκονται στους δρόμους όλα αυτά τα χρόνια και δεν έχουν μνημόνια και τους κόβουν το Ασφαλιστικό, τους κόβουν το εισόδημα, τους έχουν ταράξει στη φορολογία, παίρνουν τα ίδια μέτρα. Οι κατευθύνσεις της ευρωενωσιακής πολιτικής είναι ίδιες για όλες τις χώρες.